Автор Тема: Жизнь: игра и реальность.  (Прочитано 4647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gestalt Perception

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Пол: Мужской
Re: Жизнь: игра и реальность.
« Ответ #24 : 04 Ноябрь 2015, 04:45:26 »
Цитировать
Так и должно быть.

Меня в этих книгах беспокоит только один вопрос: обладает ли физическое тело человека собственным самосознанием до того, как в него помещается душа (аспект чувствования)? Этот вопрос я обозначил в первых сообщениях темы.

Почему это важно?

Если тело изначально обладает самосознанием, значит параметры объекта (персонажа) заданы, а субъект пассивен и является наблюдателем или переживателем.

Если самосознание изначально отсутствует, значит реальный игрок находится в реальности2 и управляет объектом в реальности1.

Возможен и другой вариант, например - синтез.

Если ответить на этот вопрос, то можно переходить к вопросу о свободе воли и, далее, к вопросу о том, почему адекватные люди совершают неадекватные поступки.

На эти вопросы я пока отвечу предположениями:

1. Физическое тело не обладает собственным самосознанием. Само физическое тело содержит в себе лишь генетически передаваемую информацию, то есть инстинкты и безусловные рефлексы. Физическое тело содержит генетически запрограммированные алгоритмы работы всех систем организма. Например, сердечный ритм, дыхание, пищеварение, деление клеток, иммунитет, органы чувств и т.д. - всё это работает как-бы автоматически, по заданным программам. При этом в суть этих генетических программ, человек (своим умом), в принципе, может и не вникать всю свою жизнь, но независимо от его знаний, все системы организма могут работать в своём устойчивом режиме, вплоть до исчерпания собственных энергоресурсов.

2. Душа - является непосредственным материальным носителем сознания и бессознательных уровней психики, со всеми их "потрохами" в виде памяти, внимания, интеллекта, интуиции, всей совокупности воспринятой им информации из внешнего мира, собственных мыслей, чувств и других психических процессов. Когда душа вселяется в эмбрион в процессе его развития, происходит своего рода синхронизация с генетическим аппаратом физического тела, и после рождения душа приобретает способность воспринимать информацию посредством пяти органов чувств: зрения, слуха, осязания, вкуса и обоняния. Далее происходит постепенное накопление информации, которая и становится фундаментом для развития личности. Формируется мировоззрение и миропонимание.

3. Вместе душа и физическое тело, образно говоря, создают систему на подобие: "экскаватор - машинист", "скафандр - космонавт", "автомобиль - водитель", "акваланг - дайвер" и т.п. То есть тело выполняет функцию "рабочего экзоскелета" управляемого как с уровня сознания, осознанно волевым порядком, так и подчинено автоматическим не осознаваемым программам записанным в подсознании.

4. И отсюда вытекает ответ на вопрос, почему адекватные люди совершают неадекватные поступки. В случаях, когда безсознательные уровни психики(подсознание) берут верх над сознанием и волей, может произойти запуск не осознаваемой отработки программ поведения, ранее воспринятых из окружающей социальной среды и записанных в памяти в форме образов и алгоритмов. Например, программы агрессивного поведения, активизирующиеся одновременно с эмоциональной подкачкой в форме гнева, ранее воспринятые из голливудской кинопродукции, из компьютерных игр содержащих насилие и жестокость, или при непосредственном контакте с лицами имеющими привычку впадать в гнев, а также в качестве жертвы насилия со стороны. Записанная однажды информация никуда не исчезает из подсознания и остаётся в неактивном (дремлющем) состоянии до тех пор, пока не возникнут условия способные её активизировать (пробудить).

5. Программа представляющая собой совокупность информации (образов) и алгоритмики, находится в неактивном (дремлющем) состоянии пока не будет подана соответствующая ей энергетическая подкачка, субъективно проявляющаяся как эмоциональный всплеск. Например, для того чтобы резко и неосознанно кого-то обматерить, нужен соответствующий эмоциональный фон, являющийся пусковым механизмом программы "случайного перебора и воспроизведения оскорблений". Для того, чтобы начать самозабвенно восхвалять кого-то требуется эмоциональный фон на подобие "эйфории", который будет резонировать с соответствующими программами поведения.

6. Активация безсознательных программ поведения у "объекта" может осуществляться непосредственно под действием энергетики других индивидов, так и под действием энергетической подкачки из эгрегоров (материальных носителей коллективной психики). В первом случае имеет место не осознаваемое подчинение конкретному индивиду, а во втором случае - эгрегориальное водительство, направленное на безсознательную отработку заложенных в психику программ, смысл которых может быть скрыт от "объекта", но при этом может формировать общую социальную психодинамику.



Далее есть некоторая неопределённость.

Если в психике нет образов того, как происходит например, процесс генерации оскорблений и какой словарный запас при этом задействован - энергия (как переходная форма материи) из эгрегоров уйдёт на генерирование эмоций и постепенно будет угасать существенно не отражаясь на поведении?

Или не имея отрицательных образов в психике человек просто обойдёт непосредственное отрицательное влияние коллективной психики, также как капля воды соскальзывает с гусиного пера, потому что "зацепиться не за что"?

До тех пор, пока в психике не будет соответствующей информации (образов) и алгоритмики - не может быть никакого влияния эгрегориальных структур, независимо от того, благотворное оно, или отрицательное?
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2015, 16:43:12 от Gestalt Perception »
"Человек стремится к знанию, и как только в нем угасает жажда знания, он перестает быть человеком." (Фритьоф Нансен. Исследователь)

Оффлайн Gestalt Perception

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Пол: Мужской
Re: Жизнь: игра и реальность.
« Ответ #25 : 07 Ноябрь 2015, 02:59:13 »
Цитировать
Цитировать
Нормально существовать может, только нравственно здоровый и психически нормальный человек, а пидерастия – это форма психического расстройства. При этом странно, что гипнотерапевт с медицинским образованием этого не знает и не понимает.

- это социальный феномен и даже реакция этого терапевта лежит в социальной плоскости, а также и твоя. А если посмотреть с точки зрения вечности (реальности2)? Так задумано...

Ну хорошо, допустим, моя реакция находится в социальной плоскости. Но является ли "размерность социальной плоскости" настолько узкой, чтобы с её позиции, нельзя было искать однозначные и недвусмысленные ответы на вопросы "что такое хорошо, а что такое плохо"?

Можно тогда более развёрнуто пояснить позицию "с точки зрения вечности", более детально?

И кем конкретно "так задумано"? Есть ли этому явлению место в Божием Промысле или нет? Если есть, то какую роль в нём играет глобальный пидорасинг и какую общественно-полезную миссию несёт в себе?
"Человек стремится к знанию, и как только в нем угасает жажда знания, он перестает быть человеком." (Фритьоф Нансен. Исследователь)

Оффлайн seiri-itaru

  • Команда Зея.org
  • *****
  • Сообщений: 3594
Re: Жизнь: игра и реальность.
« Ответ #26 : 07 Ноябрь 2015, 13:19:34 »
В целом и общем по пунктам 1-6 мнение совпадает. Откуда можно сделать предварительное заключение, что у воплощённого индивида нет свободы воли с точки зрения реальности2. С точки зрения реальности1 - она безусловно есть, покуда есть такой аспект сознания как эго.
Вторит этому слова Иисуса: даже волос с головы твоей не упадет без воли Его.
Цитировать
Далее есть некоторая неопределённость.

Если в психике нет образов того, как происходит например, процесс генерации оскорблений и какой словарный запас при этом задействован - энергия (как переходная форма материи) из эгрегоров уйдёт на генерирование эмоций и постепенно будет угасать существенно не отражаясь на поведении?

Или не имея отрицательных образов в психике человек просто обойдёт непосредственное отрицательное влияние коллективной психики, также как капля воды соскальзывает с гусиного пера, потому что "зацепиться не за что"?

До тех пор, пока в психике не будет соответствующей информации (образов) и алгоритмики - не может быть никакого влияния эгрегориальных структур, независимо от того, благотворное оно, или отрицательное?
На ментальном уровне, в принципе, если у индивида нет "строительного материала" (программ поведения), они не смогут проявиться. На эти вопросы может дать пример людей, кто посвятил себя духовному развитию. Они отдаляются от мира (мирской социальной среды) и проводят жизнь в молитвах. За десятилетия практики, из сознательной памяти уходят образы - конструкторы эмоций, происходит отключение от эгрегоров и\или сосредоточение на каком-то из них, и только тогда начинается истинный духовный путь. По этой причине я опасаюсь возиться с энергиями. В моей памяти много различных ментальных конструкций, которыми могут воспользоваться существа низшего уровня и тем самым можно попасть под внешнее управление. А если субъект ещё и имеет возможность управлять энергиями, эти "низкоуровневые" потенциально смогут существенно влиять на реальность1. Есть в сети книжка Странника "Подводные рифы практики осознанного сновидения", где описано такое влияние на людей, не имеющих предварительной подготовки в контексте очищения духа\ума.

На уровне генетики, если модели поведения индивида заданы, то у индивида нет больше варианта как духовно очищаться, чтобы не попасть под влияние "активаторов" этих моделей.

------

Цитировать
       
Цитировать
Нормально существовать может, только нравственно здоровый и психически нормальный человек, а пидерастия – это форма психического расстройства. При этом странно, что гипнотерапевт с медицинским образованием этого не знает и не понимает.


    - это социальный феномен и даже реакция этого терапевта лежит в социальной плоскости, а также и твоя. А если посмотреть с точки зрения вечности (реальности2)? Так задумано...


Цитировать
Ну хорошо, допустим, моя реакция находится в социальной плоскости. Но является ли "размерность социальной плоскости" настолько узкой, чтобы с её позиции, нельзя было искать однозначные и недвусмысленные ответы на вопросы "что такое хорошо, а что такое плохо"?

Всё относительно. Здесь я не выступаю в поддержку либеральных взглядов, а размышляю с позиции максимально широкого контекста.  Недвусмысленно получить ответы на "что такое хорошо, а что такое плохо"? в реальности1 нельзя. Это почти аксиома. Младенцы, у которых душа ещё не  "синхронизирована" полностью с реальностью1 - это представители реальности2 и они различают хорошее и плохое. Мы - взрослые индивиды, пользуемся умом чтобы делать различение, но сам ум - это не точный инструмент, обладающий некой абсолютной точкой опоры, а лишь средство представления информации.  Поэтому любая точка зрения будет основана на базе какого-то опыта\знания\позиции. Вот, Рам Цзы и Рамеш Балсекар приводят такой пример: с точки зрения людей и человеческого организма, вирус является врагом и люди постоянно придумывают средства против вирусов. Однако, с точки зрения вируса, сам человек (и его иммунитет в частности) является врагом номер один. Дальше от себя добавлю, что те и другие (человек и вирусы) осуществляют синтез, видимой мне целью которого является продолжение рода человека.

"Размерность социальной плоскости" - это средняя размерность знаний\мудрости коллективного среднего ума в социуме, основанная на каком-то фунаменте о норме. Например, в Европе сейчас даже принуждают к тому, чтобы индивид обозвал себя геем\лесбиянкой, даже если он\она поддерживают традиционные ценности и ведут заботу о своих семьях и детях. Если так будет продолжаться дальше, средний ум - коллективное сознательное, будет знать, что нетрадиционность - это норма и наоборот. Через несколько поколений, такие знания будут закреплены уже "в крови" - "норма" изменится.

Цитировать
Можно тогда более развёрнуто пояснить позицию "с точки зрения вечности", более детально?

Это позиция, в которой точка опоры находится в максимально широком контексте, включающем все знания из бесконечного прошлого, настоящего, бесконечного будущего и всех реальностей.

Цитировать
И кем конкретно "так задумано"? Есть ли этому явлению место в Божием Промысле или нет? Если есть, то какую роль в нём играет глобальный пидорасинг и какую общественно-полезную миссию несёт в себе?

Я не знаю ответа на этот вопрос. Любое явление и событие в реальности1 контролируется из реальности2. Хоть в последних книгах Ангелов хранителей есть фраза "Мы (сущности из реальности2 - прим. seiri-itaru) не должны вмешиваться в ход жизни на Земле", но сам факт выхода этих книг с публикацией сеансов связи уже изменяет реальность1.
Всё имеет смысл. Если явлению присвоить метку "проблема", то к ней можно подходить с разных сторон и рассматривать с разных позиций. Думаю так:

Врождённая проблема - это кармическая программа, создающая определённый жизненный путь для индивида уже с самого начала его развития. Пройдя испытания, душа индивида получает некий субъективный опыт, который в будущем послужит какой-то цели.

Приобретённая проблема - это, с точки зрения теории систем, фактор и средство управления, преследующее  выполнение определённых земных (возможно далеко идущих) целей. Реакция и действия всех индивидов на результат (включая отношение к проблеме каждого индивида) - тоже есть получение опыта. Это не говорит о том, чтобы человек стал к проблеме инфантильным (мне всё пофиг) или гиперчувствительным (сжечь всех на костре), но каждый должен выработать на основе своего опыта\знаний  своё отношение к этому. Если индивид почитает традиционные ценности - он будет делать так, как велит ему опыт\генетика\социум - заводить семью, детей и тд.
Конфликты будут. Есть же по этому поводу замечательная фраза "разделяй и властвуй". Одним субъектам можно дать один настрой, вторым - другой (противиположный) и обе стороны становятся легкоуправляемыми вообще для какой-то третьей цели.

С точки зрения реальности2, приобретённая проблема может послужить реализации какой-то задачи в будущем времени, например, чтобы скорректировать развитие человечества и привести его в какую-то точку, к каким-то знаниям. Где-то читал, не знаю истинно или нет, что в далёком прошлом, субъект в цивилизации в Сибири был  двуполым, а дети отпочковывались. Если факт имел место быть, то каково будет отношение каждого индивида к этому? Одно дело жить в те времена и непонимать, что детей в будущем могут рожать только за счёт синтеза женщины и мужчины, а другое - рассуждать здесь и сейчас и смеятся над процессом почкования. В реальности2 же всё серьёзно: есть план развития, есть средства и выполняются какие-то действия.

Примерно так.
"Я не такси. Я - перевозящее".    Дэвид Керс "Совершенное сияние недвижимости".

Оффлайн seiri-itaru

  • Команда Зея.org
  • *****
  • Сообщений: 3594
Re: Жизнь: игра и реальность.
« Ответ #27 : 01 Декабрь 2015, 18:48:41 »
После лекций Алексея Холопова читаю Станислава Лема.
Я был очень удивлён, что мысли описанные в этой теме, имеются в главе 7 "Конструирование трансценденции" книги "Сумма технологии"  Станислава Лема. Напоминаю, что эта книга была выпущена в 1968 году и как следует из предисловия, автор несколько раз пытался обличить мысли в книгу, но на протяжении нескольких лет это ему не удавалось. Таким образом, основа для книги была создана ещё раньше. 

Лем взял на себя смелось провести мысленный эксперимент по созданию мира: создал пространство-время, заселил сущностями, предположил их развитие до самого упора и, как следствие, эти сущности создали вложенный мир размерностью ниже существующего. Не знаю, знакомился ли Лем с адвайтой ведантой, но его фраза:

В несколько переносном смысле сотворённый мир – это нечто вроде очень крепкого, очень долгого и логически очень стройного сна, который никому не снится, но «снится само­му себе» – внутри «цифровой машины».

- это один из аспектов адвайты, говорящий об "искусственности" мира.
"Я не такси. Я - перевозящее".    Дэвид Керс "Совершенное сияние недвижимости".

Оффлайн Gestalt Perception

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Пол: Мужской
Re: Жизнь: игра и реальность.
« Ответ #28 : 24 Февраль 2016, 23:50:00 »
Короче, самая здравая мысль в этом посте была опубликована 26 и 29 сентября 2015 г (ответы #9, #10)

Цитировать
По телевизору-то сказали, что вода хранит текстовую, звуковую и видео информацию. А как это самому проверить?

Цитировать
Надо брать микроскоп с камерой, какую-нибудь лабораторную морозилку и вперёд.

Всё.

Остальное, в принципе тоже очень интересно и познавательно, но имеет характер "обо всём понемногу и ни о чём конкретно". Мои попытки отобразить этот диалог в виде "логического древа" показали, что раздробление общей темы на множество мелких тем началось ровно с того момента, когда был оглашён принцип "Практика - критерий истины", обязывающий воспринимать мир не пустыми словами и текстами, а реальными процессами и результатами деятельности. До этого момента, диалог практически шёл в режиме "один вопрос - один ответ". После этого момента - уже в режиме "много вопросов - мало ответов". Это приводит процесс освоения "диалектического метода", которым мы в общем-то в должной мере так и не овладели - в логический тупик. Прежде всего потому, что список целей и задач, которые должны быть решены в результате этого диалога - остался неопределённым. А если он и есть, то пока только в виде интуитивных догадок.

В общем, всё это выглядит практически так же как у типичных бюрократов.  :)

...
"Для бюрократии документооборот, деловая переписка и обмен мнениями в устной форме (по теле-фону, «в кулуарах» публичных мероприятий и «келейно») представляется реальным делом, а самó дело представляется чем-то производным от директив и документооборота и потому куда менее значимым, чем документооборот, который является носителем истины «в последней инстанции»; в то время как в действительности весь документооборот и разговоры — только отображение реального дела, на управление которым претендует бюрократия как одна из профессиональных корпораций в толпо-«элитарном» обществе."
...

Основы социологии, том 3, стр. 124. параграф 10.8. "Бюрократия"


Думаю, дальше ничего не надо объяснять. За словом должно следовать дело. Вот и вся мудрость "жизни: игры и реальности". Так что давай, закрываем эту тему нафиг. Остальные разговоры будут на тему микроскопов и морозилок, но пока через личку, чтобы мусором не кидаться.
"Человек стремится к знанию, и как только в нем угасает жажда знания, он перестает быть человеком." (Фритьоф Нансен. Исследователь)

Оффлайн seiri-itaru

  • Команда Зея.org
  • *****
  • Сообщений: 3594
Re: Жизнь: игра и реальность.
« Ответ #29 : 25 Февраль 2016, 18:26:01 »
1. Тему закрывать рано, ибо не нашлось подтверждений или опровержений, что мир - это симуляция. В данный момент всё остановилось на эмпирических предположениях, основанных на материалах из различных источников. К тому же один из пользователей форума дал мне ссылку на Аллатру, которую сейчас изучаю и возможно некоторые вещи придётся уточнить.

2. По части экспериментов с водой - не имеет смысла повторно открывать эффект, это уже сделали до нас. Однако есть смысл для себя, чтобы укрепить свою веру.

Вот, из книги "Аллатра", стр. 518:

Анастасия:     Другими словами, человек может ставить задачу и получать готовый ответ или результат без осознания всех частностей и тонкостей явлений, сопровождающих этот процесс, и его механизмов действия. То есть, говоря языком учёных, получать практический результат, минуя теоретические расчёты. Хотя для самих учёных, многие из которых считают себя материалистами, это конечно будет звучать как нонсенс.
Ригден:     Ну, это равносильно как обрести понимание, что есть вера: антоним или синоним слова знания? Ведь вера без знания порождает сомнения. Сомнения исключают понимание Истины. Непонимание Истины делает веру бессмысленной и пустой. Знания же исключают сомнения, так как дают понимание Истины. Понимание Истины наполняет веру знанием. И лишь вера, наполненная знанием, есть вера истинная.


Рецепт:
http://tonos.ru/articles/waterexperiment
http://www.o8ode.ru/article/krie/emoto/waterk.htm

3. "Практика - критерий истины". Только критерий, но никак не Истина или её доказательство.

Так что дискуссия продолжается.

p.s. Вот пример темы с 23242 ответами: http://ariom.ru/fo/viewtopic.php?f=31&t=51&view=unread#unread
"Я не такси. Я - перевозящее".    Дэвид Керс "Совершенное сияние недвижимости".

 

Рейтинг@Mail.ru