Сообщество Зея.org

Общение => Свободное общение => Тема начата: Gestalt Perception от 20 Сентябрь 2015, 03:23:34

Название: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 20 Сентябрь 2015, 03:23:34
Жизнь: игра и реальность.


Диалектика - метод отыскания истины путём постановки наводящих вопросов и поиска на них ответов.

Тема создана в качестве полигона для испытания диалектического метода на практике, в процессе диалога с пользователем seiri-itaru.

Изначальное название статьи, выражало логическую неопределённость в ответе на вопросы о том, что есть реальность, что есть жизнь, а что игра. Но в процессе написания большая часть шелухи была исправлена.

Теперь прошу проверить на ошибки, дополнить и исправить следующие утверждения:

1. Жизнь - это игра в том смысле, что есть множество игроков, и может быть, сторонних наблюдателей и есть одинаковые для всех правила и законы, которые невозможно нарушить в силу объективных причин.

2. В жизни перед человеком возникает необходимость самостоятельно ставить перед собой цели и достигать их, либо работать на достижение целей выставленных кем-то другим, и решать различные задачи для того, чтобы поддерживать жизнедеятельность, изменять условия среды, чтобы развиваться в определённом направлении, и т.д.

3. В играх цели и задачи выставлены тем, кто её создал, тем кто написал сценарий игры и её программный код. То есть в игре человек не может полноценно участвовать в процессе целеполагания, и выступает в качестве исполнительного элемента игры, как ведомый ею.

4. Множество игр (в том числе компьютерных) - являются фрагментарным отображением жизни как многовариантного процесса.

5. Ограниченность игр в сравнении с жизнью - это результат множественных попыток отобразить действие реальных физических законов и прочих факторов внешней среды в виртуальной реальности, которая всегда будет гораздо грубее и проще, чем процессы в реальной жизни.

6. Чем больше развиваются технологии виртуальной реальности, тем больше причин для того, чтобы поддаться иллюзии, что жизнь в принципе может быть сведена к достаточно сложной виртуальной машине, в которой будут генерироваться взаимозависимые процессы, моделирующие течение жизни человека или целой планеты.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 21 Сентябрь 2015, 04:32:06
Графоманство - психическое расстройство, проявляющееся как патологическая страсть к сочинительству многословных и бессодержательных текстов.

При применении диалектического метода, заранее неизвестно, что получится в результате.

Пока без вопросов, пишу то, что думаю. Эмоции отброшены, но в основном получается трансляция собственных предрассудков, требующих подтверждения, либо опровержения.

seiri-itaru:
Цитировать
Таким образом, наша Земля - как например остров в игре GTAIII, на котором разворачиваются миссии и различные действия и, самое главное, убежать нельзя - упрёшься в границу карты ;D Создатели продумали всё до мелочей - воистину, Божественная Игра!


gestalt perception:
Цитировать
Интересная кибернетическая аналогия.

Кстати, в Батлфилде такая же тема, покинул территорию военных действий (дизертир) - через 10 секунд "пуля в спину" посредством команды на подобие "kill".

Короче, если следовать такой логике, то сперва надо на этом уровне все миссии пройти, и прокачать своего героя. Потом можно будет и в Космос, а там уже новые квесты, по круче прежних.


Возможно, эти рассуждения сформированы под многолетним воздействием разнородных "игрушек", нарушающих работу мозга. У тех, кто писал эти строки имеется очень долгий опыт работы за компьютером, и система стереотипов сложилась соответствующим образом. Информация воспринятая из игр, так или иначе влияет на результаты психической деятельности.

Однако, остаётся неясным источник такого термина как "Божественная игра"...

seiri-itaru:
Цитировать
Самое интересное, что я с понятием "Божественная игра" или "Лила" (так её ещё называют в индийской философии) знаком давно из бесед Ошо, Нисаргадатты Махараджа, Раманы Махарши и других просветлённых.

Интересно, но с творчеством товарища Ошо и других мудрецов индии я до сих пор не знаком, но имею несколько предубеждений на этот счёт:

1. Моя тётка в прошлом увлекалась творчеством Ошо, но сегодняшняя её жизненная ситуация показывает, что мудрости и практических навыков извлечь не удалось. Причём ни из индийских писаний, ни из западных.
Как была рабом ложных стереотипов, животных инстинктов и вредных привычек, так и осталась.

2. Индия не смотря на наличие множества просветлённых личностей, является одним из не многих мест на Земле, где существует кастовая система с жёстким разделением социальных ролей. Если человек родился в семье пахаря, он пахарем и умрёт. Если родился в семье монаха - будет всю жизнь монахом. Вроде бы так...

Не удивлюсь, если на мировоззрение Ошо, тоже отпечаталась некоторая "социальная специализация" ориентированная на обслуживание интересов своей "профессиональной" касты, но никак не касты "неприкасаемых", которые влачат нищенское существование даже не умея читать и писать. В то время, когда профессиональные мудрецы пишут свои великие мудрости - миллионы людей существуют в качестве биомассы без всяких прав и перспектив перейти хотя-бы в разряд простого рабочего.

Чем же тогда занимаются эти мудрецы? Может быть психологическим выпасом рабов? Ведь чтобы от рабов не было проблем - нужно чтобы они были довольными, спокойными и послушными. А так как материальных благ в стране с высокой плотностью населения не хватает - пускай довольствуются "духовной пищей" и избавляются от всяких желаний. Денег нет, работы нет, в доме говном воняет - пофигу, помедитировал под ёлкой и счастлив!
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 21 Сентябрь 2015, 23:15:41
Грозное предупреждение!
Всё, что в этой теме будет описано ниже является чисто субъективной точкой зрения. Если опубликованная информация  задевает какие-то религиозные чувства, просьба уйти с сайта и не подвергать свои убеждения\чувства честному самоанализу, спонтанно возникшему после знакомства с информацией и способному разрушить Ваш уютный "карточный домик" или "замок из песка", который Вы строили с давних времён.


Вступление
Прежде чем перейти к обсуждению, мы должны определиться с семантикой (смыслом) используемых слов. Для этого в вики создал статью, куда можно сбрасывать вспомогательную информацию, чтобы не увеличивать размер обсуждений. Туда же можно публиковать все ссылки на источники.
Статья: Жизнь - игра и реальность:вспомогательные_материалы (http://www.zeya.org/wiki/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_-_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C:%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B)
Если требуется в эту же категорию вставить отдельную статью, размещаем в пространстве имён: Жизнь - игра и реальность

Не смотря на заголовок темы "Жизнь: игра и реальность", я бы хотел вести обсуждение в контексте природы самой реальности.

Поехали.


Ответы на вопросы
Оперируемые понятия описаны здесь  (http://www.zeya.org/wiki/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_-_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C:%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B)

Цитировать
Теперь прошу проверить на ошибки, дополнить и исправить следующие утверждения:

1. Жизнь - это игра в том смысле, что есть множество игроков, и может быть, сторонних наблюдателей и есть одинаковые для всех правила и законы, которые невозможно нарушить в силу объективных причин.

С точки зрения индивидуума находящегося в реальности1 - утверждение верное.

Цитировать
2. В жизни перед человеком возникает необходимость самостоятельно ставить перед собой цели и достигать их, либо работать на достижение целей выставленных кем-то другим, и решать различные задачи для того, чтобы поддерживать жизнедеятельность, изменять условия среды, чтобы развиваться в определённом направлении, и т.д.

Ключевое словосочетание - "возникает необходимость". С точки зрения индивидуума находящегося в реальности1 - утверждение верное.

Цитировать
3. В играх цели и задачи выставлены тем, кто её создал, тем кто написал сценарий игры и её программный код. То есть в игре человек не может полноценно участвовать в процессе целеполагания, и выступает в качестве исполнительного элемента игры, как ведомый ею.

С точки зрения индивидуума находящегося в реальности2 - утверждение верное.
С точки зрения человека в реальности1, целеполагание создаётся им самим - я-сущностью, под действием внешних факторов.

Цитировать
4. Множество игр (в том числе компьютерных) - являются фрагментарным отображением жизни как многовариантного процесса.

Определение верное.

Цитировать
5. Ограниченность игр в сравнении с жизнью - это результат множественных попыток отобразить действие реальных физических законов и прочих факторов внешней среды в виртуальной реальности, которая всегда будет гораздо грубее и проще, чем процессы в реальной жизни.

Мысль верная.

Цитировать
6. Чем больше развиваются технологии виртуальной реальности, тем больше причин для того, чтобы поддаться иллюзии, что жизнь в принципе может быть сведена к достаточно сложной виртуальной машине, в которой будут генерироваться взаимозависимые процессы, моделирующие течение жизни человека или целой планеты.

Любая виртуальность преследует определённую цель и не может быть и развиваться просто так, сама по себе. Многие люди, не выдерживая напора жизненных обстоятельств  хотели бы отгородиться от реальности и примкнуть к (вариантной) виртуальной реальности, созданной программистами. Этот факт используется сейчас для цели управления (http://www.zeya.org/community/index.php/topic,2656.msg8765.html#msg8765), включая уничтожение творческого потенциала человечества для каких-то определённых целей.


Про Ошо.
Особый вклад Шри Раджниша для человечества - это "пинок под зад" всем умам в сторону самоисследования. Например, на сайте ariom.ru, очень часто можно увидеть, критику, что Ошо - коллекционер ролс-ройсов, не давал прямого наставления в поисках истины и в некоторых случаях просто врал. Однако его беседы очень многим помогли и вдохновили на поиски себя - не услышав истины от него, сами шли на поиски. Парадокс...
В [1] упоминается, что Ошо с этой целью и был в мире.

Если нужен прямой путь к истине читаем  Вэй у Вэя (Терренс Грей). Но беда в том, что его труды не будут поняты без должной подготовки и различения. Это может только случиться...



Как развитие мысли,  предоставляю на суд концепцию "всего", до которой дошёл интуитивным путём, сопоставляя множество фактов из разных источников. Концепция экстраполирует (переносит) реальность которую мы знаем на необычайно сложную и разнообразную многопользовательскую игру в жизнь.

1. "Всё что есть" делится на два известных мне плана: реальность1 и реальность2.

2. Реальность2 - это особый мир со своими законами и материями.

3. Реальность1 - это наш мир, который мы привыкли называть "мир". Это гигантская локация, в которой свои законы, материи и присутствуют множество сущностей.

4. Я (с большой буквы) - есть сущность реальности2 и проявляется она в реальности1 как способность чувствовать - т.е. процесс чувствования. Если сравнить это в компьютерном контексте, то сущность в реальности1 - это персонаж, а сущность в реальности2 - это истинный игрок, - тот, кто получает удовольствие, знания и опыт от игры :-).

5. Отношения материй реальности1 и реальности2 мне неизвестны, но есть предположение, что они проникают друг в друга как "вода в губку" [1] , причём реальность2 имеет размерность выше, чем наш мир - т.е. как минимум n+1 [2]. Почему? Потому как абсолютно все процессы в локации запрограммированы из реальности2 и контролировать их невозможно из той же размерности.  Процесс проиллюстрирован ниже.

[attach=1]

Если бы глаз был в плоскости, то и видел бы только два измерения, но если глаз находится в измерении n+1, то видна вся картина. А если предположить, что oX плоскости это пространство, а oY - время, то глаз видит всю историю пространства из одной точки.

Откуда это утверждение? Если есть предсказатели, у которых предсказания сбываются, значит реальность1 запрограммирована и ход истории, как бы он не менялся с точки зрения реальности1, будет всегда укладываться в программу реальности2.

6. В состоянии бодрствования между я и Я функционирует несколько каналов. По своему опыту, субъективно знаю и ощущаю два, но их может быть и больше: 1) внутренние чувства и 2) интуитивный канал.  Учитывая, что под гипнозом человек может вспомнить и пережить прошлые жизни, значит есть канал сбора данных со всего тела для накопления на неких носителях памяти в виде опыта, осмысленного на уровне игры персонажем в реальности1.

7. В состоянии глубокого сна без сновидений, или в состоянии "без сознания" Я и я поддерживают связь, но не полный канал: чувств нет, точнее до Я не доходят сигналы от персонажа и его нервной системы: персонаж автономен функциями организма, а Я находится в исходном состоянии, но функция чувствования не переключена на реальность2 (точнее на стороне реальности2 нет органа восприятия в сторону реальности1). Аналогия из компьютерного мира: постановка игры на паузу или переключение на меню: персонаж находится в той же точке, а игрок приостановил процесс ощущения игры через персонажа.

8. Смысл всей этой игры, с точностью до понимания персонажем из реальности1,  - это опыт.  Выглядит в точности как описано определение Человека в [3]:
Человек - этот тот, кто осознаёт и воплощает в жизнь предложенную ему в судьбе и избранную им свою долю в осуществлении промысла Божиего о жизни мироздания и всех субъектов, которые живут в нём.

Так если, смею предположить, что сущность из реальности2 выбирает квест в открытом мире и пробует его пройти, путём временного погружения в низкоуровневую реальность1, где все способности из реальности2 ограничиваются механизмом тела-ума персонажа. Плюс ко всему стирается память, но канал связи по интуиции остаётся. В реальности2, за прохождением квеста, за человеком наблюдают сущности и корректируют ход событий (подают мысли, меняют на время  физические законы где нужно), если человека не туда занесло. В некоторых случаях, человек капитально сходит с линии квеста и чтобы он не наломал дров другим персонажам, предпринимаются попытки остановить выполнение квеста (ограничение способностей тела) или вернуть сущность из игры (смерть персонажа).
Косвенно, наличие наблюдателей\корректировщиков\Ангелов-хранителей подтверждает наличие ощущения присутствия рядом с вами в снах ещё кого-то.
Приемущества открытого мира аналогичны как и в играх - квест можно отложить, набраться опыта, пройти нестандартным путём.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 22 Сентябрь 2015, 01:09:57
Вышеописанную модель, мысленно соотношу с концепцией триединства "материя-информация-мера".

В результате получается следующая модель:

Информация и алгоритмика - это субъект управления.
"Реальность 2" - это пространство, содержащее в себе информацию и алгоритмику развития всего во Вселенной, но сама по себе не является материальной и не доступна для восприятия большинства людей. Информация и алгоритмика управляет материей так же как программный код определяет течение игрового процесса в виртуальной реальности. Помимо чисто информационных форм и образов, в "реальности 2" содержатся алгоритмические "матрицы-сценарии", по которым может идти развитие объектов будь то человек или общество в целом. Если бы "матриц-сценариев" не существовало, то одни и те же действия в одинаковых условиях не приводили бы к одинаковым результатам.

Например, если бы во всём мироздании свойства одного единственного кирпича не были бы однозначно определёнными, размеренными: вес, сила трения, прочность, цвет, запах и т.д. что бы это был за объект, у которого все характеристики являются "динамическими"? И каков был бы результат, при попытке выложить печь из такого "кирпича"? Наверное, непредсказуемым.

К тому же, те функции, которые может выполнить кирпич благодаря своим физическим параметрам, не может выполнить 3% раствор перекиси водорода. И наоборот, кирпич не в состоянии обеззараживать поверхность ран и убивать патогенную микрофлору. Это тоже проявление "матрицы возможных состояний материи".

Материя - это объект управления.
"Реальность 1" - это материальное проявление (воплощение в жизнь) информации (образов и форм) и алгоритмики ("матриц-сценариев"). Материя подчинена информации и алгоритмике, также как краска подчинена художнику, который пишет ею картину.

...
Цитировать
Информация и алгоритмика управляет материей так же как программный код определяет течение игрового процесса в виртуальной реальности

Тут возникает несколько вопросов:

Если существует как минимум двухуровневая модель мироздания в которой одна часть "грубо-материальная" ("железо"), а другая чисто информационно-алгоритмическая("софт"), не значит ли это, что мир управляется подобно тому, как программист пишет код (программу), для управления фрезерным станком с ЧПУ?

Работают ли эти "программы" адресно? Или они срабатывают случайным образом подобно вирусам? Или каждый материальный объект во вселенной имеет заранее прописанный код (программу развития), в соответствии с которым существует и развивается в мироздании?



Отсюда вытекают и другие вопросы:

Чем является сознание? Имеет ли сознание человека и его психика материальный носитель, или это исключительно информационно-алгоритмический процесс безо всякой физической составляющей?

Является информация и алгоритмика ("образы и матрицы") специфическими видами материи?
Если существуют физические поля материи, существуют ли поля информации и поля меры?
Или это действительно нематериальные составляющие мироздания и их вообще невозможно воспринять ни коим образом, а только наблюдать их проявление в материи?


Цитировать
8. Смысл всей этой игры, с точностью до понимания персонажем из реальности1,  - это опыт.  Выглядит в точности как описано определение Человека в [3]:

Человек - этот тот, кто осознаёт и воплощает в жизнь предложенную ему в судьбе и избранную им свою долю в осуществлении промысла Божиего о жизни мироздания и всех субъектов, которые живут в нём.

Так если, смею предположить, что сущность из реальности2 выбирает квест в открытом мире и пробует его пройти, путём временного погружения в низкоуровневую реальность1, где все способности из реальности2 ограничиваются механизмом тела-ума персонажа. Плюс ко всему стирается память, но канал связи по интуиции остаётся. В реальности2, за прохождением квеста, за человеком наблюдают сущности и корректируют ход событий (подают мысли, меняют на время физические законы где нужно), если человека не туда занесло. В некоторых случаях, человек капитально сходит с линии квеста и чтобы он не наломал дров другим персонажам, предпринимаются попытки остановить выполнение квеста (ограничение способностей тела) или вернуть сущность из игры (смерть персонажа).

В целом тут не поспоришь. Вопрос только в том, как в каждодневной суете вспомнить тот "список квестов", которые были избраны для осуществления, как найти силы и жить в соответствии с избранным планом по осуществлению Промысла? Во всяком случае тут нужно хотя-бы минимальное свободное время, достаточное для этого.

Цитировать
Косвенно, наличие наблюдателей\корректировщиков\Ангелов-хранителей подтверждает наличие ощущения присутствия рядом с вами в снах ещё кого-то.

Или возникновение странных ситуаций уже наяву, по типу "мистических совпадений" и "знаков", сокровенный смысл которых заранее понимаешь только ты один, либо начинаешь понимать уже по факту свершившегося. Обычно в эти моменты начинаешь вспоминать о том, что есть ещё интуитивный канал восприятия и он часто даёт верные сигналы заблаговременно. Трудность только в том, что по привычке часто отмахиваешься от тех мыслей, которые как раз и составляли этот предупредительный сигнал о приближающейся опасности или катастрофе.



Кстати, вчера от интуитивного сигнала (хоть и не своего) я не отмахнулся и принял к сведению, что возможно на работу ехать не стоит, а также выработал несколько вариантов действий, чтобы избежать проблем. И оказалось, что в этот день вся бригада электриков перед тем как кидать заземление на последних секциях решили принять изрядную дозу спиртного. Понимая, что производительность труда в этот и следующий день будет близка к нулю, я просто решил покинуть стройку и отдохнуть каким-нибудь другим, более здоровым способом. Вообще странно, бригадир говорил, что нам нужно как можно быстрее закрыть этот объект, чтобы вовремя получить зарплату, для этого и было решено в течение двух недель работать без выходных. А по факту убили ровно два дня на пьянку, бессмысленное шатание по стройке с инструментами в руках и последующий отходняк. Также странно, что тот кто мне высказал своё опасение сам от своего интуитивного сигнала успешно отмахнулся, приняв участие в коллективном гедонизме, под прикрытием идеи о том, что нужно понравиться начальнику, поэтому и надо бухать как и все. Во всяком случае доверия к такому холопству это не добавляет.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 22 Сентябрь 2015, 17:38:07
Цитировать
Если существует как минимум двухуровневая модель мироздания в которой одна часть "грубо-материальная" ("железо"), а другая чисто информационно-алгоритмическая("софт"), не значит ли это, что мир управляется подобно тому, как программист пишет код (программу), для управления фрезерным станком с ЧПУ?

Совершенно верно, причём этот "программист" видит результат сразу же, как только вносит изменения, поскольку работает в измерении n+1, и также может спрогнозировать процесс до скончания времён в реальности1.

Цитировать
Работают ли эти "программы" адресно? Или они срабатывают случайным образом подобно вирусам? Или каждый материальный объект во вселенной имеет заранее прописанный код (программу развития), в соответствии с которым существует и развивается в мироздании?

Думаю, случайности вряд-ли могут случаться в реальности1, поэтому все программы для живых существ - адресные. Что касается остального материального мира, то здесь достаточно создать программу физического мира, поддерживать её в работоспособном состоянии и координировать действия персонажей, чтобы они раньше времени локацию не уничтожили  ;D

Например, в книгах [4] читал, что материя есть концентированная мысль ("энергия"), и чтобы поддерживать эту материю в объёмах вселенной в реальности1, нужно обладать колоссальной силой мысли, и этим, из реальности2, занимаются высшие сущности.

Цитировать
Чем является сознание? Имеет ли сознание человека и его психика материальный носитель, или это исключительно информационно-алгоритмический процесс безо всякой физической составляющей?

Сознание является энергией из плана реальности2. Рамеш Балсекар и Нисаргадатта Махарадж иногда приводили  такую аналогию: утюг, создан для определённой цели и выполняет её только когда через его нагреватель идёт электрический ток. Сознание (реальность2) - это как раз и есть этот ток, который приводит к жизни механизм тела-ума. Каждый такой механизм служит определённой цели и в него заложены определённые программы. Мы - человеческие сущности, ошибочно ассоциируем себя именно с утюгом - телом, а не с током - сознанием. В этом, кстати, и проявляется Майя. Иллюзия отдельного от всего "я" настолько сильна, что преодолевают её единицы из общего числа населения. Также в адвайте, недвойственности, словом "сознание" обозначают "ВСЁ ЧТО ЕСТЬ": не существует два - "То" и "ты", но существует только одна действительная реальность (реальность2).

Думаю, "носитель" существует в плане реальности2 и только там. Здесь - в реальности1,  лишь интерфейс в виде механизма тела-ума, который находится под управлением генетических и географических особенностей со стороны реальности1 и интуитивного знания (включая знания из прошлых жизней) со стороны реальности2.  Например, если человеку дать наркотики, то нормальная работа его сознания, как интерфейса между телом и чувствительностью,  будет нарушена. Отсюда и открытие новых планов, которые в нормальном состоянии человек видеть (и взаимодествовать с ними) не должен [5].  Таким образом, воздействие реальности1 на алгоритмику работы сознания имеется.  Аналогично можно сказать и про географию - наверняка, если бы был выбор, то человек бы предпочёл рождаться в богатой, благополучной и обеспеченной семье, а не в пустыне у каких-нибудь кочевников.

Сразу стоит сделать оговорку и отметить, что в [4] описывают случаи, когда сущности, до воплощения в реальности1 даётся выбор "квеста длиною в жизнь" среди нескольких вариантов. В том числе у каких родителей родиться. Только в этот раз есть свобода воля. После воплощения, жизнь похожа на лист на ветру. Аналогия в компьютерном контексте: выбор персонажа перед началом игры
Цитировать
Является информация и алгоритмика ("образы и матрицы") специфическими видами материи?

Если говорить из реальности1 и оперировать её терминами, то скорее всего да - является

Цитировать
Если существуют физические поля материи, существуют ли поля информации и поля меры?
Или это действительно нематериальные составляющие мироздания и их вообще невозможно воспринять ни коим образом, а только наблюдать их проявление в материи?

С точки зрения реальности2, как программист плана реальности1, я бы ответил, что носителем будет энергия мысли, которая проявляется в реальности1.

Проведём мысленный эксперимент на примере игры Скайрим Представим себе, картину (вид от третьего лица): комп, запущена игра, персонаж в игре, им управляет игрок:
[attach=1]
Как-то так  ;D
С точки зрения персонажа - игрока и компьютера не существует, и мир есть таков, каков он представляется границами текстуры, константами и переменными. Персонаж не может воспринять ни игрока, ни команд процессора - это будет "другая материя". Чтобы он мог это делать, нужно чтобы программист описал в программе персонажа категорию материи и ввёл для неё "зонд" (чувствительность) и условия этой чувствительности.

Но в программах, иногда встречаются недостатки - чем она объёмнее и сложнее, тем вероятность их появления возрастает, как и сложность отладки. Перенося вышеописанную ситуацию на нашу реальность, вспомним эксперимент Юнга [6], где по необъяснимым причинам меняется сама реальность: или программисты, проектируя реальность1, умышленно сделано так (что более вероятно),  или это баг\фича этого мира. Возможно это подсказка закоренелым материалистам, что материя не так уж и материальна :-)
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 23 Сентябрь 2015, 04:43:26
Цитировать
Но в программах, иногда встречаются недостатки - чем она объёмнее и сложнее, тем вероятность их появления возрастает, как и сложность отладки.

Перенося вышеописанную ситуацию на нашу реальность, вспомним эксперимент Юнга [6] где по необъяснимым причинам меняется сама реальность:
- или программисты, проектируя реальность1, умышленно сделано так (что более вероятно),
- или это баг\фича этого мира.

Возможно это подсказка закоренелым материалистам, что материя не так уж и материальна :-)

С экспериментом Юнга однажды ознакомился, посмотрев один из фильмов про квантовую физику, там ещё был мужик бородатый, который всё время смеялся над результатами своих исследований, мол чем дальше продвигается, тем больше удивления испытывает. Фильм [6] более краткий, но когда вспоминаешь этот эксперимент, закоренелый материализм опять начинает [ааааа] "трещать по швам", словно "кубик-рубика" начинает разрывать на части, как будто "синий экран" высвечивается и т.д.

Как это "материя не так уж материальна"?

А может быть во вселенной вообще нет ничего кроме материи (http://www.zeya.org/wiki/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_-_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C:%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B?&#%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8), просто она находится в различных агрегатных состояниях, потому и выглядит внешне не однородно?

Во всяком случае, если имеется такой эффект, то вряд-ли это ошибка, наверное зачем-то этот эффект нужен. И какие-то процессы держатся на нём. А программа без цели - это просто мусор.

Может быть этот эксперимент ещё является иллюстрацией того, что сознание напрямую управляет материей? Вот вам и источник всяких физических "чудес" и необъяснимой "мистики".
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 23 Сентябрь 2015, 20:28:08
Подобный эффект, влияния целенаправленной работы человеческого сознания на материальный объект, описывается в книге японского исследователя Масару Эмото [10]. После воздействия мыслями или картинками на воду, с последующей её заморозкой, получаются в иние правильные или искажённые снежинки.

[attach=1]

Всё это, как и чудесные исцеления, должно работать через материю реальности2, поскольку в реальности1 нет переносчиков воздействия, кроме как физических контактов или излучений разной частоты. Я где-то слышал\читал интересную аналогию на сей счёт: представьте себе, что вы хотите коснуться какой-нибудь планеты, расположенной вокруг какого-нибудь солнца в отдалённой галактике. Лететь до планеты практически нереально в наших условиях, но это можно сделать с помощью мысли*. Направленная мысль в сознании, представляет собой бесконечную, невесомую и твёрдую палку, которая может вытягиваться до любого объекта, хоть до границ вселенной (если они есть). Так вот "касание мыслью" поверхности планеты можно уподобить этой самой палке - человек просто нажимает на ней и она сдвигается в поверхность планеты.   

Для объяснения чудесных исцелений можно также придумать аналогию примером из нашего детства: дети иногда любят строить домики из кубиков и других материалов. Представим, что кто-то взял и сломал часть домика. Если ребёнок запомнил как расположил кубики, то ему не составит заново расположить эти кубики, а может сделать ещё лучше прежнего. Полагаю, целители, энергетически сканируя ДНК, восстанавливают энергообраз тела и дают команду на инициацию строительства\перераспределения клеток до точного эквивалента энергетического образа.

* слово мысль здесь употребляется в литературном образе.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 25 Сентябрь 2015, 04:53:09
Хорошо помню как заказывал себе по почте картинки со снежинками. Стоили они недорого - 50 руб. В тот период регулярно занимался йогой и медитировал, поэтому было интересно испытать некоторые свойства воды для "телесного самоисцеления и духовного самосовершенствования".

Естественно, в то время о научном методе я не слышал и какую-то часть информации принимал чисто на веру, периодически проводил "эксперименты" с водой (в кавычках, потому что эксперименты без каких-либо измерений - это просто баловство), и как мне тогда казалось, разная информация "записанная" в воде - оказывала разный эффект на самочувствие, изменялся вкус воды.

Но затем возникла проблема, как измерить происходящие изменения? Может быть мне только кажется, что происходят какие-то изменения? Может тут работает пресловутый "эффект Плацебо"?

До опытов с пророщенной фасолью к сожалению не дошло, и возможно, стоит это дело наверстать. Например, определить структуру воды до и после информационного воздействия на сотне образцов, измерить собственное самочувствие или скорость роста образцов кукурузы?

Большее желание провести собственный опыт вызывает тот факт, что статьи на "Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE,_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%83)" и "Фрикопедии (http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%83_%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0)", посвящённые товарищу Эмото - совершенно одинаковые, а при наборе в поисковике это самые первые результаты поиска.

Если вкратце, то "Масару  Эмото - это японский псевдоучёный, известный экспериментами, направленными на доказательство того, что вода якобы обладает способностью «воспринимать информацию» от окружающей среды. Основной метод «доказательства» состоит в «воздействии» на воду произносимыми и написанными словами и изучении структуры кристаллизации такой воды, которая, по его заявлениям, изменяется в зависимости от смысла этих слов."

Является ли это целенаправленной травлей - пока не ясно.



Но с фрикопедией я давно знаком, если её полистать подольше то, оказывается я вообще полный и безнадёжный кретин, если интересуюсь такой хренью типа как:

Собриология - это "псевдонаучное направление, основной идеей которого является побуждение людей к полному отказу от употребления алкоголя путём преувеличения опасностей, связанных с ним."

Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — "псевдонаучная концепция, исходящая из представления, что влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках потомства последней, полученного в результате спаривания с последующими партнерами."

Эфиродинамика"новое направление в физике, придуманное В. А. Ацюковским и противопоставляемое теории относительности. Хотя эфиродинамика не была признана академической наукой, начиная с 1990 г. В. А. Ацюковскому удается публиковать монографии по эфиродинамике. Научные статьи в реферируемых журналах по «эфиродинамике» отсутствуют."

Концепции Общественной Безопасности"совокупность конспирологических теорий, псевдонаучных идей, религиозных представлений и неподтвержденных фактов объединенных идеей всемирного еврейского заговора. Также под КОБ понимают одноименное движение.

КОБ охватывает многие аспекты человеческой жизни и срывая покровы, открывает глаза на: историю, физику, биологию, лингвистику, философию, социологию, психологию, политику, экономику и прочее.

Просто кладезь фричества: здесь и телегония и биоэнергетика и собриология и многое другое. Кажется, что КОБ-секта объединяет в себе чуть ли не все возможные направления."


:D ;D ???

В переводе на разговорный:

Это всё хрень! Не читайте дети книжек Кривоногова, он вас научит не пить даже по праздникам, будете как дураки без шампанского на новый год, на вас будут все косится и показывать пальцем, спрашивать "ты что болеешь?", главное - это пить в меру и не переборщить. Не слушайте бред о телегонии, нету никакой телегонии и вообще никогда небыло, не будут отражаться на здоровье потомства множественные половые связи, нету никаких там сраных биополей, это всё чушь! Трахайся с кем угодно и сколь угодно, хоть с сотней баб! Никто тебе не имеет права запрещать, у нас свободная страна! Не читайте Ацюковского, он вам таких гадостей про современную физику наговорит, что получать высшее образование потом не захочется, кто тогда страну подымать будет? Не читайте Петрова, он вам таких сектантско-параноидальных идей расскажет, что спать плохо будете. И не надо искать доказательства глобального еврейского заговора, нет его и точка. И нечего церкви дерьмом поливать, они нужное дело делают. Нефиг искать эти библейские эгрегоры на каждом шагу, как какой-то долбаный сектант. И вообще не пошли бы вы все - "искатели истины" поганые, не дают спокойно зарабатывать на продажах пива с презервативами, всё им физику подавай... Какая нафиг физика? Пришёл после работы - затянись как следует и не заморачивайся из-за всякой ерунды. А про эти снежинки вообще даже не вспоминай - лженаука, что тут сделаешь...

Интересна критика в адрес комиссии по борьбе со лженаукой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B5_%D1%81_%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9):

10 марта 2010 года депутат фракции ЛДПР Валерий Селезнев предложил дать протокольное поручение комитету Госдумы по науке и наукоёмким технологиям и комиссии по законодательному обеспечению противодействия коррупции запросить в Минобрнауки РФ информацию о результатах деятельности комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, аргументируя свою позицию ссылками на критиковавшихся членами Комиссии академиков Наталью Бехтереву и Михаила Лаврентьева: «Факт существования такой инстанции, как Комиссия по борьбе с лженаукой, позорит Российскую академию наук. Задача у этой комиссии одна — перекрыть доступ в науку каких бы то ни было новых идей».

То есть, на самом деле, прикрываясь идеей "борьбы со лженаукой" - занимаются подавлением и искоренением тех направлений в науке, которые мешают формировать из людей легко управляемое стадо.

По части целей и задач фрикопедии, у меня практически нет сомнений, из-за обилия лжи.



Но сейчас встаёт вопрос о том, не стал ли я заложником ложных идей и взглядов? Может быть я напрасно пытаюсь защитить свою жизненную позицию? Может я просто начитался каких-то дурацких книжек и сейчас в "магнитофонно-попугайском" режиме  бездумно транслирую свои безполезные мысли от нечего делать? А рядовой крестьянин-труженик сидит после работы и плюётся в экран при чтении этого графоманства, переключаясь по привычке на что-нибудь более интересное, на порно сайт, например.

Есть ли какая-то польза от этой писанины? Зачем я всё это пишу? Какую пользу рядовому крестьянину-огороднику я принёс этой дурацкой болтовнёй? Интересно, какой процент читателей ещё в самом начале создания статьи посчитали меня полным мудаком? Каковы результаты, чего я добился этой "имитацией научного и высокоинтеллектуального процесса мышления"?



По части достоверности опытов со снежинками: мне очень хотелось бы так думать, что опыт Масару Эмото действительно реален и при определённых условиях, может быть воспроизведён, но всю ранее полученную информацию нужно проверять практикой.

"Практика - критерий истины"
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 25 Сентябрь 2015, 20:07:02
Цитировать
"Практика - критерий истины"
А если истина субъективна? Например, нельзя передать человеческую радость тела-ума другому человеку без применения специальных энергетических техник, да и то, это скорее всего будет не передача субъект --> объект, а погружение объекта в некое сотояние. Поэтому, считаю выражение "Практика - критерий истины" - действующим только в пределах чувствительности приборов (ограниченной, типа как механика Ньютона). Артём Войтенков в первых лекциях [5] задавал этот вопрос Михаилу Величко, на что получил ответ, что есть и сенситивное подтверждение истины, но ведь в сфере субъективного можно сделать и галлюцинацию массовой.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 26 Сентябрь 2015, 06:41:24
Я не совсем понял логику твоих рассуждений, а может и совсем не понял. Если я где-то не уловил мысль, то прокомментируй.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно как-то определиться с терминами, а потом уже думать дальше.

Наверное мои материалистические взгляды и терминологический аппарат не позволяют уложиться в голове мысли о том, что истина может быть субъективной, поскольку я привык различать то, что является объективным и субъективным. То есть строго разграничивать, где объективная реальность, а где субъективизм исследователя.

В моём представлении, к объективной реальности относится то, что реально наличествует, существует в природе независимо от мыслей, желаний и фантазий, и даже при фактическом отсутствии наблюдателя. То есть законы Природы и явления происходящие в ней - объективны.

А вот мысли и образы в сознании наблюдателя - субъективны. Эти мысли и образы могут либо правильно отображать явления Природы, либо неправильно. То есть соответствовать действительности или нет. И если субъективные представления наблюдателя чисты от собственных фантазий и вымыслов, и максимально совпадают с тем, что реально существует в природе, то его представления будут являться истинными.

В словаре Ожегова такое определение истины:

ИСТИНА, -ы, ж. 1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Объективная и. Стремление к истине. 2. То же, что правда (в 1 знач.). Его слова близки к истине. 3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Старые истины. Избитые истины (опошленные частым повторением). * На путь истины направить (наставить) кого - на правильный путь, к правильным действиям. Святая истина (книжн.) - непререкаемое положение, утверждение.

Также удалось найти материал [12] (http://eurasialand.ru/txt/ilyin/menu.htm) по теме. В главе "истина (http://eurasialand.ru/txt/ilyin/38.htm)" есть такой отрывок:

Диалектико-материалистическая философия не отрицает значения ясности мыслей, их согласованности и т. п., но они не могут быть признаны фундаментальными критериями истины. Необходимо найти объективный критерий. А таковым является практика.

Весь процесс познания основан на практике, начинается и заканчивается ею. Знания получаются не для того чтобы лежать мертвым грузом. Знания претворяются в жизнь, опредмечиваются. Естественно, что «опредмечена» может быть не всякая идея, а только истинная. Практика является критерием истины, потому что в материальной деятельности соединяются и соотносятся мысль об объекте и действие над ним.

Практика как критерий истины противоречива: она и абсолютна и относительна. Абсолютность практики как критерия истины заключается в том, что именно практика дает решающую проверку истинности знаний и за этой проверкой никакой иной проверки нет. Вместе с тем практика и относительна, так как доказывает истинность знаний для определенной предметной области, для определенных условий и с определенной степенью точности. Практика исторически развивается и в каждый данный момент ограничена. Но при всей относительности практики если она на определенном этапе развития познания подтвердила какое-то представление, то оно содержит в себе объективную истину. Даже если это представление в последующем будет пересмотрено, содержащееся в нем зерно истины сохраняется.

Истина есть такое содержание знания, которое адекватно отражает действительность; адекватность отражения проверяется практикой.




Пока что я не могу так просто согласиться с идеей, что результаты эксперимента с фотонами, якобы показывают нематериальность и иллюзорность мира. Скорее всего физики не сумели найти какую-то особую физическую субстанцию, которая и оказывает влияние на результаты экспериментов. Какой-то фактор был упущен.

И уж тем более мне трудно согласится с тем, что истина субъективна. Если истина субъективна, то это значит, что весь мир лишь иллюзия и пытаться познать его смысла нет, поскольку он может принимать различные формы в зависимости от изменчивого сознания наблюдателя (или, что ещё ужасней - множества наблюдателей) под воздействием одной лишь мысли...

Тогда это лишь "мир надвинутый на глаза". Своеобразная "матрица" или "виртуальная реальность". Только вот непонятно, зачем тогда было изготавливать сам себе фальшивый мир "квестов"? Для чего и с какой целью?



Как тогда этот мир управляется? Как согласится с той идеей, что моё сознание каким-то образом влияет на реальность?

Может просто энергия мысли иногда способна вносить помехи в процессы энергообмена между материальными объектами и тем самым вызывать всяческие аномалии, на подобие эксперимента с фотонами?

Также интересен другой вопрос: реальность одна единственная и всё гармонично помещается в одном общем для всех пространстве или действительно есть "слои реальности", в которых содержатся различные по своему иерархическому статусу структуры и системы мироздания? Поэтому и возникает необходимость присваивать условные номера к одной реальности, ко второй, третьей и т.д.?



Во всяком случае тут у меня явные пробелы. Нужна ещё информация, для большего понимания. Иначе есть риск ввести себя в глубокое заблуждение из которого потом не выберешься.

Также чувствуется методологическая проблема. Постановка наводящих вопросов и поиск на них ответов прежде опиралась в основном на литературные источники. А проверка практикой пока ни разу не производилась. Каким образом можно судить о достоверности того или иного вывода, если для этого нет объективных причин? Как можно на практике убедиться в том, что мысль управляет материей? Как можно убедиться в том, что мир управляется подобно компьютеру, работающему по программе? Как искать ответы на эти вопросы, опираясь лишь на умозрительные выводы, без каких-либо собственных экспериментов?

По телевизору-то сказали, что вода хранит текстовую, звуковую и видео информацию. А как это самому проверить?

Мы конечно можем прийти к каким-либо общим выводам, которые будут устраивать и меня и тебя, но для того чтобы подтвердить их достоверность - нужны доказательства. Желательно вещественные и неоспоримые.

Наверное, правильно это когда в начале проводится эксперимент и на его результатах строится теория. А неправильно, это когда берётся какая-то теория и под неё набираются факты, которые ей не противоречат. Но для того, чтобы неправильная по своей сути теория рухнула - достаточно одного факта, который ей противоречит.

Поэтому нужно ещё поразмыслить над тем, как всю эту теорию будем подтверждать или опровергать.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 29 Сентябрь 2015, 19:44:24
Цитировать
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно как-то определиться с терминами, а потом уже думать дальше.

Верно. В предыдущем ответе я использовал смысловое значения слова "истина":

1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Объективная истина.
2. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом.


И, как уже писал, в обоих случаях это будет субъективная истина. Почему? Потому как истина - это знание, полученное сознанием\умом в процессе познания и совпадает с неким абсолютом или эталоном. Между истиной и заблуждением - существует громадная пропасть и одновременно они рядом как бинарные противоположности. Их объединяет относительность. Именно поэтому в самом начале обсуждения я ввёл две реальности.
Внутри реальности1, процесс познания предполагает субъектно-объектную систему - т.е. двойственность. Предмет не может быть познан, пока оба (и объект и субъект) не сольются вместе. Например, Михаил Величко в своих лекциях говорил об эталоне метра, созданного в нескольких вариантах, включая волновых.  Так вот, истинный метр будет всегда относителен измеряющих здесь, в реальности1, приборов.
Из плана реальности2 наш мир наверное будет объектом и именно в реальности2 существует этот "эталон", относительно которого можно производить познание. Именно в этом плане задаётся этот "метр" как "константа" в реальности1. 

Цитировать
Наверное мои материалистические взгляды и терминологический аппарат не позволяют уложиться в голове мысли о том, что истина может быть субъективной, поскольку я привык различать то, что является объективным и субъективным. То есть строго разграничивать, где объективная реальность, а где субъективизм исследователя.

Абсолютная истина есть, и она есть Ты и есть То одновременно. Но в рамках реальности1, где есть протяжённость и длительность, будет и субъект\объект, "истиной" можно называть то, что описано в словаре, но при этом иметь ввиду это самое "в рамках реальности1".

Цитировать
В моём представлении, к объективной реальности относится то, что реально наличествует, существует в природе независимо от мыслей, желаний и фантазий, и даже при фактическом отсутствии наблюдателя. То есть законы Природы и явления происходящие в ней - объективны.

Да, в курсе философии есть два течения по этому поводу: есть представители, что утверждают, что мир непознаваем, ввиду  субъективности процесса познания, а есть и те, кто абсолютизируют материю. Ни те, ни те, на мой взгляд, не правы, ибо забывают указать контекст.

Цитировать
А вот мысли и образы в сознании наблюдателя - субъективны. Эти мысли и образы могут либо правильно отображать явления Природы, либо неправильно. То есть соответствовать действительности или нет. И если субъективные представления наблюдателя чисты от собственных фантазий и вымыслов, и максимально совпадают с тем, что реально существует в природе, то его представления будут являться истинными.

Яркий пример: как объяснить слепому с рождения человеку, что есть свет?
Ещё: Вэй у Вэй в [13] приводит такой отрывок из сочинений Хуйнэна, повествующем о споре монахов о том, движется ли флаг или ветер: "ум, а не флаг и не ветер вызывают видимое движение". Если бы не было воспринимающего (чувствующего) сознания, то и не существовало бы ни флага, ни ветра.

Также удалось найти материал [12] по теме. В главе "истина" есть такой отрывок:

Цитировать
Диалектико-материалистическая философия не отрицает значения ясности мыслей, их согласованности и т. п., но они не могут быть признаны фундаментальными критериями истины. Необходимо найти объективный критерий. А таковым является практика.
...
Истина есть такое содержание знания, которое адекватно отражает действительность; адекватность отражения проверяется практикой.

Здесь нужно понять смысл слова критерий.

Цитировать
Пока что я не могу так просто согласиться с идеей, что результаты эксперимента с фотонами, якобы показывают нематериальность и иллюзорность мира. Скорее всего физики не сумели найти какую-то особую физическую субстанцию, которая и оказывает влияние на результаты экспериментов. Какой-то фактор был упущен.

Согласен. Но как объяснить опыт с конвертиками?

Цитировать
И уж тем более мне трудно согласится с тем, что истина субъективна.

:-) Здесь нужно уточнять в какой из реальностей. Так будет правильней с точки зрения передачи смысла. Из реальности2 - наш мир всего лишь энергетическое построение. В  реальности1, сущность реальности2 может сказать, что мира не существует, поскольку знает, что план  настоящей реальности находится в реальности2.

Цитировать
Если истина субъективна, то это значит, что весь мир лишь иллюзия и пытаться познать его смысла нет, поскольку он может принимать различные формы в зависимости от изменчивого сознания наблюдателя (или, что ещё ужасней - множества наблюдателей) под воздействием одной лишь мысли...

Не совсем правильный вывод. В контексте реальности1 мы все выполняем то, на что запрограммированы, поэтому, хочешь ты познавать или нет, это не повлияет на то, что реально будешь делать. Если в программе есть квест "познание", то для этого будет внутренний интерес и внутренняя энергия, которая будет поддерживать процесс.
Цитировать
Тогда это лишь "мир надвинутый на глаза". Своеобразная "матрица" или "виртуальная реальность". Только вот непонятно, зачем тогда было изготавливать сам себе фальшивый мир "квестов"? Для чего и с какой целью?

 ;D Возвращаемся к посту номер два.
Хоть и говорят, что "пути Его неисповедимы...", но если отбросить богословскую словесную мишуру, то основная задача яснее некуда - опыт. Проживая жизни, персонажи получают опыт. Это настолько изящная и сложная игра, что ходы всех 6 млрд. персонажей продуманы заранее  ;D

Цитировать
Как тогда этот мир управляется?

С точки зрения просветлённых, - т.е. тех индивидуумов, у которых открыт канал в реальность2, но видят они из реальности1 и умом реальности1: "мир существует сам по себе" и никем не управляется. Возможно они опускают тот факт, что мы все запрограммированные машины тела-ума, имеющие программу "индивидуальное сознание", которое создаёт иллюзию своей отделённости от остальных и личного делания. Именно в таком плане, фраза "мир существует сам по себе" имеет смысл.   

Цитировать
Как согласится с той идеей, что моё сознание каким-то образом влияет на реальность?

Тут, наверное стоит просто разобраться, из какого плана идёт управление. Не исключаю, что все так называемые "чудеса" работают из плана реальности2.

Цитировать
Может просто энергия мысли иногда способна вносить помехи в процессы энергообмена между материальными объектами и тем самым вызывать всяческие аномалии, на подобие эксперимента с фотонами?

Также интересен другой вопрос: реальность одна единственная и всё гармонично помещается в одном общем для всех пространстве или действительно есть "слои реальности", в которых содержатся различные по своему иерархическому статусу структуры и системы мироздания? Поэтому и возникает необходимость присваивать условные номера к одной реальности, ко второй, третьей и т.д.?

Предполагаю, что всё что есть - есть одно, а в этом пространстве созданы подпространства, в котором и "крутятся" вселенные. Все подпространства каким-то образом пронизаны основным пространством. Разделение на реальности - условное.

Цитировать
Также чувствуется методологическая проблема. Постановка наводящих вопросов и поиск на них ответов прежде опиралась в основном на литературные источники. А проверка практикой пока ни разу не производилась. Каким образом можно судить о достоверности того или иного вывода, если для этого нет объективных причин? Как можно на практике убедиться в том, что мысль управляет материей? Как можно убедиться в том, что мир управляется подобно компьютеру, работающему по программе? Как искать ответы на эти вопросы, опираясь лишь на умозрительные выводы, без каких-либо собственных экспериментов?

Это самая большая проблема - проверить приборами. Я как-то пытался силомером проверить теорию верности результатов кинезиологического тестирования истины (аналог лозоходства или ясновидения с маятником). В пределах погрешности прибора, влияние мысли на работу организма подтвердилось, но в практике, следуя методикам, оригинальный тест (кольцо из пальцев или вытянутая рука)  даёт парадоксальные результаты и, как мне кажется, в любом случае, независимо от мысленно поставленного вопроса, тест стремится показать текущий уровень сознания или меня самого или субъекта. Исследование других вопросов, например, в какой коробке находится та или иная вещь почему-то совсем не работает. Здесь есть три варианта: 1) тест не работает в принципе, 2) плацебо, 3) кармическая предрасположенность.

Однако, в отличии от приборов, опыт исследования ума доступен почти каждому, если только для индивидуума нет кармической предрасположенности к тому, чтобы сам факт обращения ума во внутрь был полностью заблокирован. Ум (в широком смысле этого слова) - это настоящий космос, но внутри. Очень оригинально в плане выражения этой идеи построена маленькая книжка Дугласа Хардинга "Жизнь без головы".

Цитировать
По телевизору-то сказали, что вода хранит текстовую, звуковую и видео информацию. А как это самому проверить?

Надо брать микроскоп с камерой, какую-нибудь лабораторную морозилку и вперёд.

Цитировать
Мы конечно можем прийти к каким-либо общим выводам, которые будут устраивать и меня и тебя, но для того чтобы подтвердить их достоверность - нужны доказательства. Желательно вещественные и неоспоримые.
...
Наверное приборами это будет делать чрезвычайно сложно - как мерить вязкость зелёного цвета.

Чисто субъективно, наличие планов можно подтвердить путём погружения кого-то из нас в гипноз и дойти до стадии рождения, а потом перейти чуть-чуть  дальше, чтобы попать в пространство между жизнями.


Меня в этой всей концепции волнует два важных вопроса:
1. Вопрос свободы воли.
2. Отношения сущности тела и воплощающейся души.


Имеет ли индивидуум свободу воли в реальности1 или же мы 100% запрограммированные машины тела-ума? Это краеугольный вопрос адвайты и об него немало умов споткнулось. Рамеш Балсекар как-то сказал [14]: "У вас абсолютная свобода воли, но она идёт рука об руку с волей Бога". Ещё в детстве у меня возник вопрос, могу ли я изменить что-то, если направляюсь прямо и резко пойду влево или вправо? Глупо да, особенно учитывая, что мне было всего лет семь, но именно тогда во мне зародилась концепция прямой линии времени-действия: чтобы я ни делал - это будет непрерывный прямолинейный процесс. Смотря со своего нынешнего возраста, слова Рамеша подтвердждают это. Чтобы изменить ход, думаю нужно вернуться в реальность2, изменить ход (программу) и вернуться в реальность1, но из-за амнезии перехода, мне эти изменения будут казаться естественными. Вообще конечно, очень страннен сам факт возникновения такого вопроса у меня в голове..., а может быть это божественное вмешательство, чтобы я набирало эти строки. 

По второму вопросу,
В книгах Майкла Ньютона [4], где-то описан процесс воплощения души в тело. Так вот, нечто от тела спрашивает вселяющуюся душу: "Ты кто?". Вот это "Ты кто?" мне не даёт покоя. Получается, что тело-ум - это индивидуальная сущность некого плана, которая сливается с душой в тесном сотрудничестве. Что она? Кто она? Где это в индивидууме? Быть может источник программирования в этом и заключается? Что конкретно есть в индивидууме от реальности1, а что от реальности2 и как происходит взаимодействие в теле-уме?

Вот фрагмент из книги Майла Ньютона "Предназначение души" [16], где человека вводят в гипноз и он рассказывает как происходит слияние души и тела.   

Случай 67

     Д-р Н.: Расскажите, как происходит вхождение в ум ребенка и когда Вы обычно входите в него.
     СУБЪЕКТ: Вначале я думаю об этом как об обручении. Я вошел в мое нынешнее тело на восьмом месяце. Я предпочитаю входит на последней стадии, когда мозг крупнее и у меня есть больше возможности работать с ним во время соединения.
     Д-р Н.: Нет ли в столь позднем соединении отрицательной стороны? Ведь Вы в таком случае имеете дело с более независимым существом.
     СУБЪЕКТ: Некоторые из моих друзей тоже считают так. Я думаю иначе. Я хочу беседовать с ребенком, когда существует больше взаимного понимания, или осознанности.
     Д-р Н.: (как бы не понимая — чтобы спровоцировать соответствующую реакцию) Беседовать — беседовать с плодом — о чем Вы говорите?..
     СУБЪЕКТ: (смеется над моим вопросом) Конечно, мы взаимодействуем с ребенком.
     Д-р Н.: Давайте не торопясь рассмотрим это. Кто заговаривает первым?
     СУБЪЕКТ: Ребенок может сказать: «Ты кто?» Я отвечаю: «Друг, который пришел поиграть с тобой и быть частью тебя».
     Д-р Н.: (намеренно провоцируя) Разве это не обман? Вы пришли не играть. Вы пришли, чтобы оккупировать его ум.
     СУБЪЕКТ: О, Бога ради! С кем Вы разговариваете? Этот ум и моя душа были созданы друг для друга. Вы думаете, что я своего рода иноземный захватчик здесь, на Земле? Я соединялся с детьми, которые были рады мне, как если бы ожидали моего прихода.
     Д-р Н.: Есть души, имеющие другой опыт.
     СУБЪЕКТ: Послушайте, я знаю души, которые очень неуклюжи. Они входят, как бык в китайский магазин, выплескивая свой чрез мерный энтузиазм. Слишком много ударной энергии сразу вызывает сопротивление со стороны ребенка.
     Д-р И.: В Вашей нынешней жизни был ли ребенок вообще обеспокоен Вашим вхождением?
     СУБЪЕКТ: Нет, они еще немного знают, чтобы быть обеспокоенными. Я начинаю с самого нежного обращения с мозгом. Я могу сразу же спроецировать теплые мысли любви и поддержки. Большая часть детей сразу же принимают меня как часть себя. Некоторые воздерживаются — подобно моему нынешнему телу.
     Д-р Н.: Неужели? Что же необычного было в этих телах?
     СУБЪЕКТ: Ничего серьезного. Они просто думали: «Теперь, когда ты здесь, кем буду я?»
     Д-р Н.: Я полагаю, это серьезный вопрос. По существу, ребенок признает, что его личность зависит от Вас.
     СУБЪЕКТ: (терпеливо) Ребенок начал спрашивать себя: «Кто я?». Некоторые дети лучше осознают это, чем другие. Некоторые сопротивляются, потому что для них мы являемся фактором, вторгающимся в их инертное начало, — как жемчуг в устрице.
     Д-р Н.: Значит, Вам не кажется, что ребенок чувствует, будто его вынуждают отказаться от каких-то его индивидуальных особенностей?
     СУБЪЕКТ: Нет, мы приходим как души, чтобы дать ребенку… глубину личности. Его существо улучшается благодаря нашему присутствию. Без нас они были бы подобны незрелому фрукту.
     Д-р Н.: Но понимает ли ребенок что-либо из этого до своего рождения?
     СУБЪЕКТ: Он лишь знает, что я хочу быть ему другом, чтобы делать что-то вместе. Мы начинаем общение с таких простых вещей, как, например, неудобное положение тела в утробе матери. Иногда пуповина закручивается вокруг шеи ребенка, и я успокаиваю его — в противном случае он стал бы беспокойно двигаться и ухудшил бы ситуацию.
     Д-р Н.: Пожалуйста, продолжайте рассказ о том, как Вы помогаете ребенку.
     СУБЪЕКТ: Я подготавливаю ребенка к рождению, которое может стать шоком для него. Представьте, как Вас выталкивают из теплого, удобного, безопасного лона в яркое пространство больничного помещения… шум… необходимость вдыхать воздух… Вас обрабатывают… Ребенок ценит мою помощь, потому что моя главная цель сейчас — помочь ребенку преодолеть страх, успокоить его и заверить, что все будет хорошо.
     Д-р Н.: Мне интересно, как чувствовали себя дети до того, как души стали приходить к ним на помощь?
     СУБЪЕКТ: Мозг был слишком примитивным тогда, чтобы осмысливать травму рождения. Сознание было неразвитым. (Смеется) Конечно, меня ведь не было рядом в те дни. 


Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 08 Октябрь 2015, 00:02:40
Предыдущее сообщение заставило меня сильно задуматься, поэтому я решил сделать продолжительную паузу, чтобы спокойно обдумать то, что уже было сказано в этой теме.

Приступить к дальнейшему анализу я смог только пару дней назад. Установил программу mind manager 6, чтобы детально разобраться в этом диалоге и графически изобразить ветвящееся древо вопросов и ответов.

В данный момент я мысленно прошёлся от начала диалога до 21 сентября, того момента, когда впервые увидел ответы на вопросы.

Цитировать
... С точки зрения индивидуума находящегося в реальности1 ... С точки зрения индивидуума находящегося в реальности2 ... С точки зрения человека находящегося в реальности1 ... человек - персонаж в реальности1 ... сущность в реальности2. Чистый субъект. ... индивидуум - некая сущность ... ощущение я вместе с ощущением тела, я-личности, самости в этом мире. ...

Это требует много времени, но сейчас я точно знаю в чём причина моего непонимания. Причина - терминологический аппарат Адвайты (если я правильно определил источник). Понятия, которыми оперируют индийские посвящённые для незнакомого с соответствующей литературой не являются удобопонимаемыми в силу того, что в определении не содержится достаточно информации, чтобы мысленно воссоздать образ того, о чём идёт речь ("нарисовать картинку в голове" по текстовому описанию). То есть в определениях нет внятного ответа на вопрос "что это такое?", который для естественных наук является одним из главных для расширения терминологического аппарата. Но это не удивительно, поскольку для эзотерических учений востока (я так думаю) - соблюдение законов логики не было обязательным ни в прошлом, ни сейчас.

Поэтому для понимания содержания этих понятий, нужно как минимум ознакомиться с первоисточниками, которые позволят освоить необходимую информацию в обход системы передачи знания от учителя к ученику, которая так или иначе свойственна всем эзотерическим учениям.

Какие именно литературные источники, приведённые в разделе вспомогательных материалов - соответствуют этим требованиям и имеет ли смысл потратить свои психические силы и по крайней мере ещё месяц для изучения чего-либо из этого списка?

Ранее, на прошлой неделе в два приёма послушал интервью с Рамешом Балсекаром. В два приёма - потому, что при первом запуске мозг просто отказывался воспринимать информацию и в голове начинали генерироваться одни сплошные ругательства. При повторном запуске сопротивления уже не наблюдалось и даже хватило терпения дослушать до конца. Чисто по настроению - претензий к Рамешу уже гораздо меньше, большей частью благодаря полученной ранее информации религиозного характера, которой слова гражданина Балсекара не противоречат.

У меня есть желание разобраться, но используемые в диалогах понятия не только не добавляют понимания, но напротив только запутывают сознание, поскольку предметно-образное и абстрактно-логическое мышление начинают работать не согласовано. Ещё неделю назад я хотел задать тебе вопрос - а можно ли всё то же самое, только в картинках? Можно ли всё что там понаписано в графическом виде представить для тех кто читать не умеет? Или великие мудрецы индии не располагали сведениями о том как в психике формируется миропонимание?

Может быть мудрецы на подобие Рамеша Балсекара имеют навыки доступного изложения информации, но те кто составлял словарь терминов (или его перевод) - на мой взгляд, допускают грубые неточности словоупотребления, поэтому в данный момент самостоятельно понять его смысл однозначно и недвусмысленно не представляется возможным.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Emptiness от 09 Октябрь 2015, 18:37:56
От имени простого крестьянина,и обывателя(хотя конечно не знаю в какой процент я попадаю)-заверяю вас о пользе таких размышлений,как и своей заинтересованности в разговоре.Как вы точно заметили о терминологическом соответствии (добавлю ещё мировозрение)-если они сильно разнятся,то и будет непонимание.Разговор не структурирован , много векторов-(вы воспользовались mind manager 6),простому крестьянину будет непросто отслеживать много паралелей.Раз уж вы упоминаете Нисаргадатта Махараджа,Ошо и тд...то может быть чуть ближе к Духовной оси восприятия , как мне кажется, такой путь более доступен , чем "Стандартная модель"которая за последний десяток лет неоднократно переписывалась и перекраивалась...Хотя ещё в Бхагават Гите говорится что научный метод познания ничем не хуже духовного ,он просто другой.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 16 Октябрь 2015, 11:00:56
Цитировать
Какие именно литературные источники, приведённые в разделе вспомогательных материалов - соответствуют этим требованиям и имеет ли смысл потратить свои психические силы и по крайней мере ещё месяц для изучения чего-либо из этого списка?

Стоит изучить первую книгу Майкла Ньютона - "Путешествие души". Она очень простым языком описывает цикл воплощения души в земном теле. Этот процесс очень сильно напоминает многопользовательскую ролевую игру, но не ради удовольствия, а ради получения навыка\опыта. 
Вот недавно нашёл свой же копипаст с ariom.ru: Великая Игра (http://www.zeya.org/community/index.php/topic,2379.0.html)

Дальше можно выбирать материалы исходя из обстоятельств.

Цитировать
...послушал интервью с Рамешом Балсекаром.
Та версия, что есть на youtube - доработана и один из важных фрагментов беседы выделен до титров. В версии, что есть у меня, он смещён вообще в самый конец - после титров. Цитирую этот самый фрагмент:
 
Что я могу посоветовать вам? Очень просто. Я искренне говорю вам - что это очень просто. В любой конкретной ситуации делайте то, что вы считаете нужным делать, и пусть жизнь течёт.

Цитировать
Но это не удивительно, поскольку для эзотерических учений востока (я так думаю) - соблюдение законов логики не было обязательным ни в прошлом, ни сейчас.
Всё дело в контексте. Прежде чем читать ниже, нужно изучить эту табличку (http://www.zeya.org/wiki/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_-_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C:%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F). В первых наших беседах я почувствовал, что твои мысли укоренены в материальной среде и последовательно-линейной логике. Быть может я притяну "теорию за уши", но в [17] (http://www.zeya.org/wiki/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_-_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C:%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B#%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8) и [18] (http://www.zeya.org/wiki/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_-_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C:%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B#%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8) Дэвид Хокинс как-то упоминал, что сознание математиков, логиков, аналитиков находится на уровне "разум"  и укоренено в этом уровне. Для таких субъектов, уровни выше могут быть непоняты\неприняты, поэтому, может случиться так, что с точки зрения субъекта на уровне "Разум", поступки людей находящихся на уровне сознания "Любовь" (находится выше), могут быть поняты как "не имеющие смысла". Это "логика за пределами логики". Сам не отрицаю важность логики, но она нужна там где она нужна. Предполагаю, что на уровнях выше "Разум" смысл нужно чувствовать интуитивно и выходить за рамки логики и линейности.  Другой гипотетический пример и догадка, как это будет выглядеть. Ситуация: человек убивает другого человека.
С точки зрения третьего субъекта, находящегося на уровне "Разум", поступок может быть обоснован только на базе фундамента логики, однако  на уровне такого же убийцы (уровень "Гнев") поступок будет обоснован без всяких объяснений как истинный,  типа "так ему и надо".  С уровня "Любовь" поступок будет неприемлим ни под каким соусом. С уровня "Гармонии" будет понимание обеих сторон. С уровня "Просветление" будет бесконечная любовь как понимание, что и убийце и жертве (точнее их душам) предоставился шанс обрести опыт соответствующих персонажей - извлечь из этого урок и прийти к пониманию. При этом во всех случаях, сам наблюдатель будет поступать так, как ему предписывает природа механизма тела-ума.
Уровни выше "Разум" - это "логика вне логики или за её пределами". Кстати, яркий пример выхода из контекста логики:  юмор, любовь (не путать с влечением), благодарность, сострадание.

Цитировать
Ещё неделю назад я хотел задать тебе вопрос - а можно ли всё то же самое, только в картинках?
Можно и нужно. Картинка даёт больше информации за раз.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 16 Октябрь 2015, 11:23:25
В данный момент есть версия строения всего и позиция человека в нём на основе информации из [21] (http://www.zeya.org/wiki/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_-_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C:%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B#%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8). Есть версия на основе собственных исследований. Обе версии пересекаются в каких-то моментах и я надеюсь, что в результате дискуссии и изучения других материалов, можно прийти к какой-то единой картине... ...либо хотя бы сформулировать вопросы, на которые стоит ответить в поисках истинной картины.

Строение человека

Для начала - строение человека [21] (http://www.zeya.org/wiki/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_-_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C:%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B#%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8) стр. 39. На основе этой информации сделал небольшую схемку:

[attach=1]

Если кратко, то человек представляет собой "матрёшку" из различных материй разной плотности\частоты. Кратенько привожу некоторые цитаты из источника. Рекомендую ознакомиться с полным материалом (http://www.zeya.org/wiki/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_-_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C:%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0).

Первые четыре тела (начиная с физического) - смертные, распадаются после смерти физического тела. Начиная с интеллектуального тела - бессмертные и относятся к реальности2.
Возможно это и не совсем правильно, но я добавил ещё два уровня, упоминающихся в источнике, но не в виде тел, а в виде планов, где могут находиться тела.

Я полагаю, что каждое из тел (не считая планов) содержит в себе тела высших уровней. Например, когда эфирное тело отделяется от физического (примеров в природе зафиксировано достаточно много), то вместе с эфирным телом путешествует сознание и способность мыслить. В книгах Сатпрема (о мудреце Шри Ауробиндо), есть пример, когда  ученик, после отделения эфирного тела, не мог обратно войти в физическое тело и при этом способность мыслить была вне тела.

Теперь отвлечёмся и рассмотрим  путь души.



Путь души

Схема составлена на основе книг Майкла Ньютона и сочинений Шри Ауробиндо.

[attach=2]

Шаг 1. От некой сущности (БОГ - предлагаю "как вариант", а не как "истина" во всех инстанциях) отделяется квант - будущая душа. Допускаю также, что рождающая будущие души сущность находится за пределами реальности2 - в реальности3.

Шаг 2. В реальности2 происходит начальное обучение будущей души. Для этого есть специальные школы и воспитатели. Реальность2 - это мир энергий и душа изначально обладает всеми возможностями по созданию миров. Если бы не существовало института, занимающегося обучением, молодые души могли бы натворить много дел... Например Землю бы сделали не геоидом, а кубом  :D

Достигнув определённой ступени развития, душе предлагают воплотиться в какой-либо реальности в роли какого-нибудь индивида.

Далее существует развилка: в зависимости от потенциальных способностей души, предлагается развиваться в самой реальности2, например, наблюдая жизни цивилизаций (или создавая вселенные), либо  развиваться духовно через воплощения в низкоуровневых реальностях. В первом случае душа может стать наставником для других после какого-то уровня развития, или  начать процесс воплощений.

Шаг 3. Если выбран процесс воплощений, то специальные наставники подбирают:
1) реальность, наиболее подходящую душе,
2) время и
3) объект воплощения (если Земля - то конкретный механизм тело-ум).

В качестве объекта воплощения может быть не только тело, но и, например, сгусток плазмы (пример из книг Майкла Ньютона).  Также возможен вариант воплощения сразу в несколько тел (об этом есть пример в лекциях [5] и в книгах Майкла Ньютона).
Все параметры рассчитываются для выполнения какого-то круга задач. Помните, что из реальности2 видна вся линия времени с учётом всех изменений в реальности1. Перед воплощением, предлагается несколько "ролей" и сама душа выбирает какую играть. Причём предлагается даже посмотреть часть будущей жизни и как она будет играться.

На мой взгляд, это единственный реальный выбор, который можно сделать. После воплощения - все действия идут "рука об руку с волей Бога" и жизнь "проживается" душой, а не она эту жизнь живёт.

Кроме задач развития, для душ есть также задачи управления или изменения хода истории в реальности1. Появление на Земле Великих аватаров - как раз такой случай.

Шаг 4. Как только в процессе жизни в реальности1 освоены все уроки, выполнены все миссии\квесты, душа отзывается из реальности1. Дата смерти тела (отзыва души) известна ещё до воплощения. Могут быть изменены только обстоятельства.  Задачи могут быть выполнены полностью и успешно, а может быть и только частично и плохо. Душа в результате воплощений может получить как прогресс в развитии, так и регресс, но в общем, развитие в любом случае идёт.

После продолжения обучения в реальности2, душе снова предлагают воплотиться и процесс шагов 3 и 4 повторяется до сотни раз. В материалах [1], есть такая информация: в среднем, душа воплощается 8 раз на Земле. Там же есть информация, что Земля - это достаточно сложная школа, где человеческое добро и зло противоборствуют друг-другу.

Шаг 5. С какого-то момента, душа может стать наставником для других душ и развиваться таким образом.

Шаг 6. Слияние с БОГОМ.
Это предел знаний, куда можно было заглянуть через гипноз в [4]. По достижению очень высоких уровней духовного развития, происходит слияние души с некой всемогущей сущностью, вероятнее всего поддерживающей работу всего-что-есть.

Зачем всё это? Только Богу известно...

Теперь объединим это всё и более подробно рассмотрим самый интересный вопрос - воплощение души.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 16 Октябрь 2015, 22:49:35
Продолжение. Начало в предыдущем сообщении

Возможная архитектура процесса воплощения души в механизм тела-ума

[attach=1]

Здесь я к вышеописанной информации подключаю ещё один источник: "Советы мудреца Мукундараджа" из [20] и веду рассуждение как программист-электронщик_с_широким_взглядами_на_мир.

1.
В реальности2 существует некий вектор развития для душ, в том числе и воплощающихся. У каждой такой воплощающейся души есть один или более наставников, которые организуют жизнь в реальности1 через 1)договорённости с другими душами или группами душ и 2)изменение физических законов локально, там где нужно.

2.
В  [4] я нашёл информацию, что оказывается душа не воплощается в теле, а всего-лишь "переносит часть своей энергии", потому как человеческое тело не может вместить божественную сущность целиком. Предполагаю, что "воплощение" происходит через создание канала связи через какую-нибудь материю до тела человека (показано жёлтой стрелочкой), при этом сама душа остаётся в реальности2. Понятие "энергия" здесь может быть как "ширина" канала - пропускная способность, либо как "батарейка" для тела-ума.

3.
В механизме тела-ума - индивидууме, должен быть какой-то "навороченный" универсальный интерфейс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81), который бы обеспечивал обмен информацией между реальностями, где разная размерность и время. Обобщая множество информации из разных источников, возникло предположение что сам механизм тела-ума обладает средствами, подготавливающими информацию для передачи по каналу. Эту версию поддерживает "Советы мудреца Мукундараджа" из [20], а также многочисленные источники о работе сознания.

Душа на самом деле может путешествовать из реальности2 в реальность1 и даже может взаимодействовать с индивидуумом - в этом случае тоже  используется этот интерфейс. Возможно также, что интерфейс это не отдельный модуль\блок\механизм, а вся эта связка. Также не исключаю, что сознание и этот интерфейс - это одно. Есть также версия, что невоплощённая душа посещает низкоуровневые реальности через какую-то оболочку, которая выполняет функцию интерфейса (переводчика-транслятора размерностей).

На схеме строения человека, "интерфейс" находится между интеллектуальным и ментальными телами.

Выше я уже писал, что материи пронизывают друг-друга и расстояние канала связи может быть равно нулю, хотя на схеме показана какая-то длина.

4.
Первым в работе связки "интерфейс-индивидуум", является сознание. Специально его обозначил как солнышко. Аналогия здесь такая: в закрытой комнате где нет света - ничего не видно, но все вещи лежат на своих местах. Сознание - это как светильник, который освещает комнату.  Аналог из радиоэлектроники - зонд сигнал, который посылается в пространство, чтобы сенсорами получить ответный сигнал. В адвайте, термин "сознание" иногда употребляют как "сама чувствительность". Если обобщить, то сознание - это условный механизм, обеспечивающий чувствительность. С помощью сознания существует способность воспринимать другие механизмы тела-ума: ума, читты, интеллекта, эго.

Вот что об  этом говорит мудрец Мукундарадж:
Хотя ты выглядишь как проявление души (антахкарана), ума , интеллекта, сосредоточения и эго, тем не менее ты существуешь до проявления этих пяти элементов тонкого тела. Первым здесь является Сознание - спонтанное, самосияющее. То, что осознаёт возникающие страсти и эмоции, - это ум, а интеллект - это то, что различает и решает; то, что намеренно концентрируется на решениях интеллекта, - это читта, или операционный центр; а то, что притязает на совершение действий, - это эго. Именно ты осознаёшь этот пятиричный анализ души, потому что ты являешься самосознанием, свидетелем, или атманом. Сходным образом, ум, интеллект, способность различения и эго могут показаться различными, но все возникают из одного и того же Источника-Бытия, или Сознательной Реальности...

(рекомендую ознакомиться с полной версией текста мудреца Мукундараджа в книге [20])

5.
Во время сна, сознание приостанавливает свою работу и в состоянии без снов (глубокого сна) наступает тотальное не-знание. Мукундарадж говорит об этом: "Это не-знание - истинное знание, поскольку отсутствует как знание, так и неведение, как полярные взаимосвязанные противоположности. Когда сознание вновь приходит в движение, состояние глубокого сна забывает свою истинную природу и снова отождествляет себя с индивидуальной сущностью и принимает мир за реальность."

Другими словами, состояние "без сознания" - есть самосознание чистого интерфейса, граница между реальностями. Если отбросить все мысли и чувства, то то, что останется - есть чистая чувствительность самой себя, интуитивное чувство "Я есть", которое есть у любого индивида, находящегося в сознании. Мудрецы говорят, что придерживаясь "Я есть", может случиться, что сознание сольётся с Источником (этим самым интерфейсом, а далее по каналу связи до самой души). В этот момент и происходит феномен, называемый Просветлением. В этом контексте, Просветление есть непосредственная связь со своей душой в реальности2. Просветлённый мудрец получает информацию от сущностей из реальности2 и передаёт её в реальность1, так если работает как прокси-сервер.

В заключении.
Концепция такая: вся вышеописанная "картина мира", очень схожа с сетевой компьютерной многопользовательской игрой (MMORPG), где каждый игрок "проходит" различные задания (квесты), персонаж которого существует на протяжении всей непрерывной жизни в локации.
Механизмы взаимодействия игрока и персонажа в компьютерном контексте схожи в реальности.

 
p.s.1 Всё это всего-лишь концепция, причём в ней много информации, подтвердить которую объективно очень сложно или нельзя вообще.
p.s.2 На каком-то этапе, когда приходит понимание, концепцию нужно обязательно отбросить, иначе она начнёт мешать.


Предлагаю обсудить эту концепцию. Вопросы и критика приветствуется.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 17 Октябрь 2015, 11:06:08
Готовлю к публикации результаты исследований сознания на тему "Рождение мысли", - тоже достаточно важный момент в картине мира.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 21 Октябрь 2015, 09:11:07
По пункту первому - Строение человека. Вопросов практически нет, есть только дополнение (http://www.zeya.org/wiki/%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F) из книги Л.Г. Пучко "Многомерная медицина".

На мой взгляд, в процессе сравнения "Многомерной медицины" с "Откровениями Ангелов-Хранителей", можно увидеть, что различия в точках зрения не столь существенны. Главная мысль, что у человека имеется структура, включающая помимо физического тела, энергетический каркас из более тонких и не доступных глазу видов материи, выполняющих каждая свои функции в процессе его жизнедеятельности.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 23 Октябрь 2015, 22:07:50
Возможная архитектура энергообмена "реальность2 <--> индивид" или как рождаются мысли

Сразу признаюсь, что общую психологию я не осилил полностью, но посвятил время изучению некоторых тем. Можете считать меня дилетантом.
В результате своих исследований выделяю три состояния работы ума-тела.

Первый процесс объяснять, думаю , не стоит. Отмечу лишь, что люди, находящиеся в "своём" контексте - действуют. Например, если спросить какого-нибудь специалиста в каком-нибудь деле, задать ему вопрос именно по его теме, то он выдаст ответ сразу же, без предварительных размышлений. Индивид не может одновременно размышлять и говорить, поэтому в такие моменты существует только действие.

Второй и третий процесс разберём по-подробнее.
Наблюдая за своим умом в моменты спонтанных медитаций, могу сказать, что мысли, появляющиеся в нём, не принадлежат индивиду. Логично предположить, что если бы они принадлежали индивиду, то они стали бы послушными и не приходили, когда их не зовут или приходили только те, которые нужны в нужное время :-)

Опишу, каким мне представляется процесс. Для начала - исходное состояние:
1. Есть какая-то материя, где сохранается весь опыт всего-что-есть - абсолютно всё, что уже было до настоящего времени. Предположим, что это хранилище находится в реальности2. Каждый квант информации сохраняется в виде энергий.
2. Зелёной границей на рисунке обозначены границы индивида и его сознание. Сверху зелёной стрелочкой обозначен непрерывный обмен информацией, когда человек находится в сознании или состоянии сна со сновидениями. Фактически, всё что мы чувствуем на уровне вербально невыразимого смысла и эмоций попадает в хранилище через этот канал.
3. Ум - я условно выделил отдельным элементом от памяти и всего остального.

[attach=3]

Шаг 1. Сознание регистрирует информацию, поступившую через органы чувств, например это будет текст свитка. Показано серой стрелочкой от свитка до границы индивида.

Шаг 2. Операционный центр (т.е. внимание) делает на этой информации сосредоточение, фокусировку и перенаправляет её уму.

[attach=1]

Шаг 3. С этого момента начинаются чудеса. Сам процесс мышления (обозначен серым облачком) - невербален и происходит на уровне энергий, столь тонких, что их сложно распознавать. Одно могу сказать точно, информация в уме генерирует с помощью сознания какую-то энергию (обозначена оранжевой стрелочкой), которая ощущается индивидом в виде небольшого и тонкого перепада настроения, если говорить по-колхозному. Так как постоянно идёт непрерывный односторонний обмен информацией с реальностью2 и хранилищем, то сгенерированная энергия, предположительно входя в резонанс, начинает притягивать какую-то схожую энергию. Она проходит через интерфейс-транслятор (не исключаю, что эту функцию берёт на себя ум) и на основе баз образов в памяти человека, энергия превращается в невербальный смысл с последующей декодировкой в слово\образ\ощущение. Для примера я описал как облачко в котором с одной стороны есть иероглифы, а с другой (после преобразования) понятное русское слово. Энергия из реальности2 может содержать мыслеформу разного объёма - от слова, до сочинений всех авторов всех времён.

Если быть очень внимательным, то процесс начала преобразования ощущается как некое давление появляющееся из тишины. Это давление предшествует мысли. Через некоторое мгновение в уме регистрируется уже сформировавшаяся мысль\образ или ощущение. Сконцентрировавшись на самом ощущении давления, можно перехватить мысль и не дать ей сформироваться. 

Сознание, с помощью которого мысль стала возможной для ощущения через осознание, тут же посылает ощущение реакции входа мысли в процесс мышления в хранилище. Это напоминает шоу, где во всех местах квартиры стоят камеры и любое действие индивида, включая все мысли, видно как на ладони. Видно кому? :-) Есть нечто, что переживает то, что освещено сознанием. Это примерно находится либо в связке сознание-ум, либо сознание-"интерфейс". Дэвид Хокинс в своих исследованиях идёт ещё дальше и описывает в [17] само пространство переживания и свидетеля наличия переживания. Это тонкие процессы: сам, когда только начинал свои исследования, кроме мыслей и пустоты в пространстве между мыслями ничего не ощущал, однако пустота, когда спонтанно появляется, не является таковой в прямом смысле слова "пустота", но есть наличие двоих (пустоты и ощущающего пустоту), сливающихся в один потенциал за пределами ощущений и понимания, доступных как интуитивное чувство "Я есть"...

Ум в процессе мышления похож на ученическую доску, на которую на какое-то время записываются мысли и она  генерирует эмоции, которые через сознание, у человека меняют настроение. Если  бы небыло механизма ума, то информацию негде было представлять. Например, если стена белая, то рисуя на ней белым мелом - невозможно будет ничего различить. Другой пример: на воде нельзя нарисовать палочкой что-либо, а если и можно, то проводя по поверхности очень часто и очень быстро. Глупо спрашивать что-либо у ума - это всего-лишь инструмент, как например регистры у центрального процессора. Ум для своей работы интенсивно использует базы образов из памяти и их восстанавливает - визуализирует.
 
В процессе мышления активно работает интеллект  с вниманием (читтой) и памятью. Мне этот процесс закрыт - т.е. я не могу его квантовать и проанализировать на каждом шаге. Это похоже на чёрный ящик, у которого есть входы и выходы. На входы подаётся информация, с выходов снимается. При обработке, ящик издаёт какие-то звуки. Что происходит внутри - не ясно, но сам процесс ощущается.

[attach=2]

Шаг 4. Когда результат обработки информации достигнут, его копия уже находится в реальности2 в "облачном хранилище" :-) Ум генерирует положительную эмоцию, а эго ставит на все аспекты деятельности индивида свои авторские права. Проходя по цепочке ум - осознание (переживание), на эмоциональном выходе эго ставит клеймо со смыслом "моё", которое тоже регистрируется сознанием через процесс осознания. Предполагаю, что если по какой-то причине эго исчезнет, то у индивида не будет чувства границы (тела-ума) и он будет ощущать себя единым со всем.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 23 Октябрь 2015, 22:14:05
В процессе написания статьи не давало покоя положение интерфейса на схеме. Углубился в исследование и пришла другая визуализация возможного взаимодействия индивида с "внешним миром". Почти тоже самое, но иначе.

[attach=1]

Здесь я изобразил саму чувствительность в виде оболочки, которая работает на пару с сознанием. Внутри оболочки - индивидуальная область чувствования. Информация (облачки) в реальность2 попадает только из индивида. Также у индивида есть некая область (интерфейс), работающая на приём данных. Притянутая мысль (или её копия) попадает через него в ум, где объективируется, или же остаётся в виде чистого невербального знания внутри области сознания. Читту я обозначил как лупу, которая может перемещать фокус сознания в нужное место. Рассмотрим процес подробнее.

Индивид постоянно излучает информацию в реальность2 (показано молниями с поверхности сознания). В зависимости от комбинации состояний всех элементов, энергия из реальности2, притягивается к интерфейсу, после чего возможно преобразуется и попадает в ум, где и объективизируется, обрабатывается и хранится какое-то время. В момент прохождения энергии через интерфейс, сознание, сфокусированное читтой может уловить тонкое, еле заметное давление. После прохождения интерфейса, мысль, которая ещё не достигла ума, может ощущаться сознанием как чистое невыразимое знание. Пример - вспомните, когда вы говорили "знаю и всё" и это подтверждалось практикой. Как только энергия попадает в область работы ума, она объективизируется в виде вербальной мысли или образа. Эго, стоящее в сторонке, тут же наклеивает ярлычёк "моё" и осознанию даёт какую-то эмоцию. Всё, что происходит в области сознания - доступно к осознанию и оно же как-то преобразует информацию и излучает во внешний мир - в "облачное хранилище" :-)

Есть несколько особенностей энергообмена, которые мне удалось выяснить.

Схемы не претендуют на 100%-ную  истинность и лишь попытка как-то понятно и наглядно выразить процесс работы ума. Предложения и критика в поиске истины приветствуются.

Это всё доступно для наблюдения и изучения, как только взор поворачивается на 180 градусов и получается "смотрение вспять" - внутрь, как говорит Мукундарадж. Глубина и чёткость различения - это дело времени - опыта.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 27 Октябрь 2015, 14:00:19
Недавно добавил статью об "эфирном теле (http://www.zeya.org/wiki/%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE)" в вики-раздел, чтобы слегка углубиться в тему строения человека и заодно вспомнить, то что читал ранее по данной тематике.

Последние схемы по механизму рождения мыслей очень радуют своей наглядностью. Наконец-то, я увидел картинку, которая позволяет сформировать образы того, что из себя представляет "реальность 2". Сейчас я склонен считать, что "реальность 2", это то же что и "ноосфера"(по терминологии Вернадского). На эту мысль наталкивает именно образ "облачков", "облачных хранилищ" которые формируются мыслями людей и из которых в последствии информация сгружается в психику индивидов, настроенных на соответствующую "волну".

Но здесь я думаю, нужно ещё учесть, что большая часть информации перерабатывается не столько на уровне сознания (его скорость всего 15 смысловых единиц в секунду (15 бит/сек), а внимание может отслеживать не более 7-9 процессов одновременно), сколько на бессознательных уровнях у которых производительность на порядки выше.

Также, были некоторые мысли насчёт "интерфейса". Является ли он однонаправленной системой, как "демодулятор сигнала", или он является "приёмо-передающим устройством", как рация или модем?

Если информация в "облачных хранилищах" содержится в виде волн различной частоты, то думаю, такой механизм его работы весьма близок к реальности. Разница только в том, что такой "радиосигнал" должен обладать способностью "зависать в воздухе" на долгое время, с возможностью снятия с него информации даже в момент физического отсутствия того, кто в прошлом сделал этот информационный вклад в общее для всех "хранилище".

На основе ранее прочитанного в первом томе "основ социологии" у меня ещё год назад складывалось стойкое мнение, что вся совокупность биополей как раз и является одновременно этим "приёмо-передающим интерфейсом" и непосредственным носителем психики человека. Также там была принята за основу именно двухуровневая модель "сознание + безсознательные уровни психики", при этом внимание и воля - рассматриваются как атрибуты сознания. Но о том, что память - является атрибутом безсознательных уровней психики, говорится в книге Уильяма Уокера Аткинсона - Память и её развитие (http://www.zeya.org/community/index.php/topic,2148.msg7102.html#msg7102)). Там же и яркие рассказы о том, что ничто не забывается окончательно, так как подсознание помнит каждое мгновение.

Удивительно, но совершенно случайно удалось найти иллюстрацию, которая одновременно включает в себя элементы обоих точек зрения. Пока оставляю её без редактирования и без комментария.

(http://www.zeya.org/wiki/_media/files:bud5973-gal.jpg)
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 30 Октябрь 2015, 07:37:22
Недавно в два приёма прочитал книжку Майкла Ньютона «Путешествия души».

Общие впечатления от книги довольно сомнительны, а если ещё подключить немного эмоций к своей оценке, то мне кажется, что из неё я извлёк не так уж много нового, поскольку о реинкарнации было просмотрено достаточно познавательных фильмов и прочитано других книг, в которых данная тема уже вкратце рассматривалась в качестве гипотезы. Также я убедился в том, что американцы при написании своих книг любят подавать информацию с многократным повторением уже сказанного («повторение - мать внушения» (С. Кара-Мурза (http://www.zeya.org/wiki/_media/files:%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC.rar))) и с большим количеством жизненных примеров, после которых, как правило, чувство сомнения, возникшее в предыдущем абзаце - гасится и подавляется уже новой информацией. (Такая же форма подачи информации была в очень давно прочитанной книге Джозефа Мерфи – «Телепсихика»). Мне кажется, что это является атрибутом коммерческого интереса при написании книг. Автор не просто поступательно излагает информацию, а как будто настойчиво заставляет тебя поверить в истинность того, что там изложено. Практически как в сетевом маркетинге, много таких фрагментов, которые стремились именно зажечь эмоции в душе читателя, и сопереживать «героям повести». А в такие моменты защитные механизмы психики быстро отключаются и человеку легче принять информацию на веру, минуя сознательный анализ. Это одна сторона вопроса.

С другой стороны есть много ярких образных описаний устройства потустороннего мира, основанных на показаниях людей под гипнозом. По этим описаниям складывается впечатление, что общественный строй присущий миру потустороннему, в общем-то является идеальным общественным строем для жизни на Земле. Но автор не задавался вопросом о том, почему жизнь на земле подобна «аду», а посмертное существование представляется им более красочным, радостным и справедливым. Кажется, что основная функция его книги была в чём-то сходна успокоительному средству, или своего рода «опиума для народа», сходного по функционалу псевдохристианской церкви, которая, похоже по данному вопросу учит примерно тому же: «…здесь на Земле счастья нет и не будет, молись и кайся, не суди и не судим будешь, и т.д. … и только тогда, когда ты подохнешь, ты попадёшь в царство небесное, где тебе будет хорошо и спокойно…», а если припаять сюда идею о реинкарнации, то успокоительное действие книги за счёт этого существенно возрастает. Но это пока только мои домыслы...

Далее, имеются фрагменты, на мой взгляд, показывающие неопределённость нравственных стандартов автора, или его некоторой зомбированности порочной культурой, например предположение об андрогинности души и вытекающее из этого отношение к пидерастии:

«Эстер не обязательно относится к категории геев или бисексуалов из-за своего нынешнего выбора женского тела вопреки своей склонности к мужскому.»

Деление на геев и бисексуалов – некорректно. Нет никаких геев и бисексуалов, а есть только ПИДЕРАСТЫ.

«Гомосексуалисты могут испытывать какие-то неудобства, а могут и нормально существовать, имея те или иные анатомические особенности.»

Нормально существовать может, только нравственно здоровый и психически нормальный человек, а пидерастия – это форма психического расстройства. При этом странно, что гипнотерапевт с медицинским образованием этого не знает и не понимает.

"Когда среди моих пациентов оказываются геи, они часто спрашивают, не является ли их гомосексуальность результатом выбора «неправильного пола» в этой жизни. Во время сеанса они, как правило, получают ответ на свой вопрос. Независимо от обстоятельств, которые побуждают душу выбрать тот или иной пол, это решение принимается до воплощения на Земле. Иногда я замечаю, что люди гейского типа уже до своего рождения решают провести эксперимент и принять пол, который они редко выбирают в своих жизнях."

Этим абзацем, автор снимает ответственность как с того общества и культуры в которой человек живёт и развивается, так и со средств массовой идиотизации, насаждающих в этом обществе культ пороков (http://www.zeya.org/community/index.php/topic,2036.msg8831.html#msg8831) и содействующих его деградации.

"Гомосексуализм считается довольно порочным явлением в нашем обществе, и жизненный путь геев представляется более трудным. У тех моих пациентов, которые выбрали этот путь, обычно можно выявить кармическую потребность ускорить личное понимание сложных различий между полами — в связи с определенными событиями их прошлых жизней. Субъект 13 решила быть женщиной в этой жизни, чтобы попробовать преодолеть блоки и проблемные моменты, не проработанные в ее прошлой жизни в качестве Росса Фелдона."

Мало того, автор перебрасывает персональную ответственность за свой пидерский образ жизни на самого индивида, на основании того, что якобы это «его личный, сознательный и целесообразный выбор» и потому не зависящий от влияния социальной среды.

При этом, объясняет это тем, что этот выбор сделан для получения опыта, поэтому убитый, изнасилованный, обиженный, сумасшедший, больной, изувеченный - это не жертва общества, а тот, кто волевым порядком избрал для себя более тяжёлые условия, в которых он обретёт большее понимание жизни.

Ещё вызывает сомнение фрагмент, где терапевт с одной стороны рассказывает о том, как более продвинутые души склонны к обособленным действиям, а с другой стороны говорит, что отсутствие семьи и детей, является хорошей возможностью для их самосовершенствования и делает их свободными. (с. 81)

Кажется, что он описывает неподвластность стадному инстинкту как проявление воли, но при этом смешивает его со склонностью к одиночеству и не порицает его, хотя бы в силу того, что полное обособление человека от общества является пагубным для его психики. К тому же в древние времена (к которым относятся его рассказы о прошлых жизнях), в одиночку выжить практически не возможно. Поскольку дикие условия - это не мегаполис, где у тебя есть клетка, беличье колесо и кормушка, а то место, где хищникам гораздо удобнее охотится на одиночную жертву. Поэтому этот рассказ весьма сомнительный.

А слова о том, что отсутствие детей и семьи содействует развитию, на мой взгляд, безосновательны и просто дают почву для безответственного отношения к жизни и подпитку навязываемых западом деградационно-паразитарных явлений типа «child free».

Ещё удивляет, что в его книге, присутствует некоторая метрологическая несостоятельность, выражающаяся в довольно глупых ошибках словоупотребления. Есть фрагменты, в которых он наделяет физическое тело – свойствами присущими психике. По его мнению, душа может выбирать тела, которые могут быть: критичны, требовательны, холодны, тихи, скромны, темпераментны, легко возбудимы, агрессивны и т.д. А в других фрагментах, по сути противоречит сам себе, вспоминая слова Канта, и говоря о том, что независимо от избранного тела душа сохраняет свою психическую индивидуальность.

Ещё возникает вопрос, что его натолкнуло на такую мысль:

"Многие великие мыслители в истории человечества считали, что душа не может быть полностью однородной с человеческим телом и что у людей имеется два интеллекта"

После таких фрагментов у меня возникло ощущение, что писатель увлекается различными дурманящими веществами или перестал дружить с головой по каким-то другим причинам.

Следующие фрагменты я почему-то не смог найти в книге формата PDF, но так как я одновременно с этим слушал аудиоверсию, то обнаружил вот что:

Мельком рассматривается тема перенаселения и то что нужно будет больше душ для воплощений и т.п… О том, что проблема перенаселения надуманна, независимо под каким соусом она подаётся, каждый может убедиться путём простого расчёта на калькуляторе: численность населения разделить на два (хотя можно и не делить на два) и перевести в квадратные метры, потом в квадратные километры и посмотреть какую площадь сумеет покрыть человечество своей невообразимой численностью. Позволю себе оставить это вам в качестве домашнего задания, поскольку, считаю, что информация так лучше усваивается.

Ещё рассматриваются предсказания пациентов о сокращении населения в конце 22 века из-за ухудшения воды и почв. В данном случае у меня есть некоторые подозрения по поводу того, почему он об этом пишет. Самый наивный вариант, как мне кажется, что это его действительно беспокоит, и он доводит до сведения читателей эту информацию, чтобы предупредить о надвигающейся гибели. Хотя при этом он не говорит, какими конкретными действиями этот процесс можно предотвратить, чтобы даже особо активные читатели не смогли что-либо сделать самостоятельно. Предсказание, здесь скорее является способом скрыть управляемый характер этого процесса. Мол, что тут поделаешь – «предсказамус настрадал», а целенаправленная политика истребления целых народов и государств тут не причём.

В общем и целом, если бы эта книга не содержала некоторых негативных элементов, вредных по своей сути, можно было считать её просто познавательной. Но так как негативные элементы, на мой взгляд, практически полностью обесценивают, содержащиеся в ней зёрна поучительности и философского смысла, то вынужден вынести суровый вердикт: для формирования адекватного представления о жизни и её причинно-следственных взаимосвязях данная книга, в качестве методического материала не пригодна!

(http://www.zeya.org/wiki/_media/files:%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0.png)

Возможно, при построении своих мыслей я сам допускал какие-то ошибки, или неосознанно пытался навязать своё мнение, поэтому предлагаю вспомнить две уже запылившихся статьи и подумать самостоятельно:

"Манипуляция сознанием". (http://www.zeya.org/community/index.php/topic,2042.msg6800/topicseen.html#msg6800)
Дебилы - современный ресурс современного капитализма (http://www.zeya.org/community/index.php/topic,2427.msg8049/topicseen.html#msg8049)



А ещё очень рекомендую посмотреть вот что: http://www.zeya.org/community/index.php/topic,2443.msg8199.html#msg8199
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 01 Ноябрь 2015, 19:32:00
Цитировать
Также, были некоторые мысли насчёт "интерфейса". Является ли он однонаправленной системой, как "демодулятор сигнала", или он является "приёмо-передающим устройством", как рация или модем?
Я эту область выделил не случайно отдельно. Субъективно, по ощущениям, локализую источник рождения мыслей областью (диаметром 5...15 см), которая находится позади головы, примерно по центру, чуть выше. Примерно в этом месте:

[attach=1]

Рисунки взяты с сайтов:
http://www.elite-games.ru
http://smireports.ru

Так если, входящий поток, улавливаемый в состоянии бодрствования, имеет какое-то определённое место. Чувствование в состоянии бодрствования, как аспект сознания, находится во всём теле. Сильный гнев или радость равно ощущаются по всему пространству и объёму тела, где-то более выражено, а где-то менее выражено. Фактически, чувствование есть всё я.

Эту область, кстати, можно почувствовать таким эмпирическим образом: выпрямить указательный палец, направить на себя, прямо по центру лица в 20...40см от него; затем глазами смотреть на кончик пальца. Теперь поменяться местами и представить, что смотрение происходит из кончика пальца на Я. Далее с помощью ума чертим мысленную линию: кончика пальца, глаза, хрусталик, сетчатка, нерв, "космос". Там где будет чувствоваться\ощущаться этот "космос", там и есть то "Я" которое смотрит.
 
Как я думаю, "интерфейс" имеет однонаправленный режим работы в сознательном режиме, иначе бы можно было туда проникнуть таким аспектом сознания как внимание. Внимание можно сосредоточить в любом месте тела - есть соответствующие практики, я о них читал. Однако пройти за интерфейс, в этот космос - по моим предположениям, - нельзя, наверное это другая материя, что даже ум, со своей материей, не может туда проникнуть. Получается такая штука: ощущение чувствования - сознательное чувствование, - занимает всё я, ощущение смотрящего - как раз из интерфейса.

Если взять какую-то аналогию ситуации, то самой ближайшей будет эпизод из серии новел Аниматрица (Animatrix), эпизод "Beyond", в том месте, когда девочка открывает дверь в заброшенном здании, где произошёл системный сбой.  За  дверью - бесконечная темнота и пустота, но оттуда исходят все мысли, которые были ранее озвучены и самой девочкой и другими персонажами. Дверь здесь представляется как этот самый интерфейс; внимание - в виде девочки, смотрящей в открытую дверь. Она стоит почти в проёме, но не может шагнуть, или по причине завороженности эффектом, или из-за страха. Очень интересный момент. Советую посмотреть.

Если отойти от аниме к реальности, то в бодрствующем состоянии, посмотреть состояние интерфейса можно только "подтянув" к нему средство объективизации - ум.  Для работы в RAW-режиме (прослушивания всех данных без исключения в "сыром виде" как есть) нужно быстродействующее средство - "бессознательное" или "состояние глубокого сна без сновидения", но в этом случае, весь огромный массив данных нужно положить в память, а затем через режим сна со сновидениями и далее через состояние бодрствования эти данные выбирать обрабатавать и объективизировать.

Кстати, коли зашла речь об аниме, отмечу, что японские создатели медиапродукта, возможно сами того не понимая\не осознавая, в своих работах - их всего несколько штук, среди тысяч и тысяч сугубо развлекательных, представили достаточно точные мысли о строении нашего мира или дали посыл об этом. Такое аниме не получает обычно популярности и остаётся в разряде нишевых, но точность, порой, просто поразительная. У меня даже была как-то бредовая идея написать какой-нибудь художественный рассказ где-бы в основе сюжета лежала эта картина мира, описываемая в теме форума. Если бы кого-то "захватила" эта идея, то в мире был бы прецендент для будущего исследования сознания, либо это была бы информационная бомба в том случае, если теория не верна. Пока что у меня нет достаточных знаний, чтобы дать верную информацию, а не какие-то домыслы.

Цитировать
Если информация в "облачных хранилищах" содержится в виде волн различной частоты, то думаю, такой механизм его работы весьма близок к реальности. Разница только в том, что такой "радиосигнал" должен обладать способностью "зависать в воздухе" на долгое время, с возможностью снятия с него информации даже в момент физического отсутствия того, кто в прошлом сделал этот информационный вклад в общее для всех "хранилище".

Думаю, в реальности2 есть своя физика, где, наподобие доменов в магнитной ленте, сохраняются состояния. В эту же тему: есть предположение, что информация в реальности2 хранится в двух вариантах:
- в виде статичной информации (например: как на флешках),
- в виде вполне реально существующих сущностей ("эгрегоров" в нашей терминологии), возможно даже низкого порядка, обладающих своей индивидуальностью и живущих за счёт эмоций душ.

Цитировать
На основе ранее прочитанного в первом томе "основ социологии" у меня ещё год назад складывалось стойкое мнение, что вся совокупность биополей как раз и является одновременно этим "приёмо-передающим интерфейсом" и непосредственным носителем психики человека.

Такой вариант тоже допускаю. В энергии я не лезу - это для меня табу, поэтому подкреплённых результатов дать не могу

Цитировать
Также там была принята за основу именно двухуровневая модель "сознание + безсознательные уровни психики", при этом внимание и воля - рассматриваются как атрибуты сознания. Но о том, что память - является атрибутом безсознательных уровней психики, говорится в книге Уильяма Уокера Аткинсона - Память и её развитие). Там же и яркие рассказы о том, что ничто не забывается окончательно, так как подсознание помнит каждое мгновение.

Представим себе компьютер. Представим, что у процессора появилось самосознание. Регистры процессора будут представляться умом. Кэш-память - что-то типа продолжения ума (память одного дня), в бодрствующем состоянии. Оперативная память для процессора будет выглядеть как "чёрный ящик", из которого поступают данные по запросу, а все порты - как-раз этот интерфейс и собственно чувства. Но если мы поместим самосознание и в модули памяти, то для процессор уже будет сознательно  видеть всё - весь свой опыт как на ладони.

Если обратиться к клиническим исследованиям работы мозга, то память сосредоточена в клетках и связях в мозге, а может сами нейроны представляют собой связь биополевых структур и физической материи. При потере некоторых не очень важных зон, теряется часть сознательной памяти и другие зоны пытаются её восстановить путём создания новых связей. Бессознательная память действительно хранится в других материях и доступна из тех же измерений. Она как-бы стоит над сознательной, но недоступна из нормально-функционирующего сознания, точнее сознание в бодрствующем состоянии не может получить доступ к хранилищу и трансформировать энергии в образы.

Цитировать
Удивительно, но совершенно случайно
;D
Случайности не случаются. (@ Черепаха Огвэй в м\ф "Кунг-фу Панда")
Бытие постоянно нас подталкивает в нужную сторону, хотим мы того или нет. Вопрос только в том, имеем мы достаточный уровень различения, чтобы увидеть все подсказки на пути.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 01 Ноябрь 2015, 19:51:35
Цитировать
Недавно в два приёма прочитал книжку Майкла Ньютона «Путешествия души».

Общие впечатления от книги довольно сомнительны...

Так и должно быть. Меня в этих книгах беспокоит только один вопрос: обладает ли физическое тело человека собственным самосознанием до того, как в него помещается душа (аспект чувствования)? Этот вопрос я обозначил в первых сообщениях темы. Почему это важно?
Если тело изначально обладает самосознанием, значит параметры объекта (персонажа)  заданы, а субъект пассивен и является наблюдателем или переживателем. Если самосознание изначально отсутствует, значит реальный игрок находится в реальности2 и управляет объектом в реальности1.  Возможен и другой вариант, например - синтез. Если ответить на этот вопрос, то можно переходить к вопросу о свободе воли и, далее, к вопросу о том, почему адекватные люди совершают неадекватные поступки.

Цитировать
Нормально существовать может, только нравственно здоровый и психически нормальный человек, а пидерастия – это форма психического расстройства. При этом странно, что гипнотерапевт с медицинским образованием этого не знает и не понимает.

- это социальный феномен и даже реакция этого терапевта лежит в социальной плоскости, а также и твоя. А если посмотреть с точки зрения вечности (реальности2)? Так задумано...
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 04 Ноябрь 2015, 04:45:26
Цитировать
Так и должно быть.

Меня в этих книгах беспокоит только один вопрос: обладает ли физическое тело человека собственным самосознанием до того, как в него помещается душа (аспект чувствования)? Этот вопрос я обозначил в первых сообщениях темы.

Почему это важно?

Если тело изначально обладает самосознанием, значит параметры объекта (персонажа) заданы, а субъект пассивен и является наблюдателем или переживателем.

Если самосознание изначально отсутствует, значит реальный игрок находится в реальности2 и управляет объектом в реальности1.

Возможен и другой вариант, например - синтез.

Если ответить на этот вопрос, то можно переходить к вопросу о свободе воли и, далее, к вопросу о том, почему адекватные люди совершают неадекватные поступки.

На эти вопросы я пока отвечу предположениями:

1. Физическое тело не обладает собственным самосознанием. Само физическое тело содержит в себе лишь генетически передаваемую информацию, то есть инстинкты и безусловные рефлексы. Физическое тело содержит генетически запрограммированные алгоритмы работы всех систем организма. Например, сердечный ритм, дыхание, пищеварение, деление клеток, иммунитет, органы чувств и т.д. - всё это работает как-бы автоматически, по заданным программам. При этом в суть этих генетических программ, человек (своим умом), в принципе, может и не вникать всю свою жизнь, но независимо от его знаний, все системы организма могут работать в своём устойчивом режиме, вплоть до исчерпания собственных энергоресурсов.

2. Душа - является непосредственным материальным носителем сознания и бессознательных уровней психики, со всеми их "потрохами" в виде памяти, внимания, интеллекта, интуиции, всей совокупности воспринятой им информации из внешнего мира, собственных мыслей, чувств и других психических процессов. Когда душа вселяется в эмбрион в процессе его развития, происходит своего рода синхронизация с генетическим аппаратом физического тела, и после рождения душа приобретает способность воспринимать информацию посредством пяти органов чувств: зрения, слуха, осязания, вкуса и обоняния. Далее происходит постепенное накопление информации, которая и становится фундаментом для развития личности. Формируется мировоззрение и миропонимание.

3. Вместе душа и физическое тело, образно говоря, создают систему на подобие: "экскаватор - машинист", "скафандр - космонавт", "автомобиль - водитель", "акваланг - дайвер" и т.п. То есть тело выполняет функцию "рабочего экзоскелета" управляемого как с уровня сознания, осознанно волевым порядком, так и подчинено автоматическим не осознаваемым программам записанным в подсознании.

4. И отсюда вытекает ответ на вопрос, почему адекватные люди совершают неадекватные поступки. В случаях, когда безсознательные уровни психики(подсознание) берут верх над сознанием и волей, может произойти запуск не осознаваемой отработки программ поведения, ранее воспринятых из окружающей социальной среды и записанных в памяти в форме образов и алгоритмов. Например, программы агрессивного поведения, активизирующиеся одновременно с эмоциональной подкачкой в форме гнева, ранее воспринятые из голливудской кинопродукции, из компьютерных игр содержащих насилие и жестокость, или при непосредственном контакте с лицами имеющими привычку впадать в гнев, а также в качестве жертвы насилия со стороны. Записанная однажды информация никуда не исчезает из подсознания и остаётся в неактивном (дремлющем) состоянии до тех пор, пока не возникнут условия способные её активизировать (пробудить).

5. Программа представляющая собой совокупность информации (образов) и алгоритмики, находится в неактивном (дремлющем) состоянии пока не будет подана соответствующая ей энергетическая подкачка, субъективно проявляющаяся как эмоциональный всплеск. Например, для того чтобы резко и неосознанно кого-то обматерить, нужен соответствующий эмоциональный фон, являющийся пусковым механизмом программы "случайного перебора и воспроизведения оскорблений". Для того, чтобы начать самозабвенно восхвалять кого-то требуется эмоциональный фон на подобие "эйфории", который будет резонировать с соответствующими программами поведения.

6. Активация безсознательных программ поведения у "объекта" может осуществляться непосредственно под действием энергетики других индивидов, так и под действием энергетической подкачки из эгрегоров (материальных носителей коллективной психики). В первом случае имеет место не осознаваемое подчинение конкретному индивиду, а во втором случае - эгрегориальное водительство, направленное на безсознательную отработку заложенных в психику программ, смысл которых может быть скрыт от "объекта", но при этом может формировать общую социальную психодинамику.



Далее есть некоторая неопределённость.

Если в психике нет образов того, как происходит например, процесс генерации оскорблений и какой словарный запас при этом задействован - энергия (как переходная форма материи) из эгрегоров уйдёт на генерирование эмоций и постепенно будет угасать существенно не отражаясь на поведении?

Или не имея отрицательных образов в психике человек просто обойдёт непосредственное отрицательное влияние коллективной психики, также как капля воды соскальзывает с гусиного пера, потому что "зацепиться не за что"?

До тех пор, пока в психике не будет соответствующей информации (образов) и алгоритмики - не может быть никакого влияния эгрегориальных структур, независимо от того, благотворное оно, или отрицательное?
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 07 Ноябрь 2015, 02:59:13
Цитировать
Цитировать
Нормально существовать может, только нравственно здоровый и психически нормальный человек, а пидерастия – это форма психического расстройства. При этом странно, что гипнотерапевт с медицинским образованием этого не знает и не понимает.

- это социальный феномен и даже реакция этого терапевта лежит в социальной плоскости, а также и твоя. А если посмотреть с точки зрения вечности (реальности2)? Так задумано...

Ну хорошо, допустим, моя реакция находится в социальной плоскости. Но является ли "размерность социальной плоскости" настолько узкой, чтобы с её позиции, нельзя было искать однозначные и недвусмысленные ответы на вопросы "что такое хорошо, а что такое плохо"?

Можно тогда более развёрнуто пояснить позицию "с точки зрения вечности", более детально?

И кем конкретно "так задумано"? Есть ли этому явлению место в Божием Промысле или нет? Если есть, то какую роль в нём играет глобальный пидорасинг (http://www.zeya.org/community/index.php/topic,2036.msg7539.html#msg7539) и какую общественно-полезную миссию несёт в себе?
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 07 Ноябрь 2015, 13:19:34
В целом и общем по пунктам 1-6 мнение совпадает. Откуда можно сделать предварительное заключение, что у воплощённого индивида нет свободы воли с точки зрения реальности2. С точки зрения реальности1 - она безусловно есть, покуда есть такой аспект сознания как эго.
Вторит этому слова Иисуса: даже волос с головы твоей не упадет без воли Его.
Цитировать
Далее есть некоторая неопределённость.

Если в психике нет образов того, как происходит например, процесс генерации оскорблений и какой словарный запас при этом задействован - энергия (как переходная форма материи) из эгрегоров уйдёт на генерирование эмоций и постепенно будет угасать существенно не отражаясь на поведении?

Или не имея отрицательных образов в психике человек просто обойдёт непосредственное отрицательное влияние коллективной психики, также как капля воды соскальзывает с гусиного пера, потому что "зацепиться не за что"?

До тех пор, пока в психике не будет соответствующей информации (образов) и алгоритмики - не может быть никакого влияния эгрегориальных структур, независимо от того, благотворное оно, или отрицательное?
На ментальном уровне, в принципе, если у индивида нет "строительного материала" (программ поведения), они не смогут проявиться. На эти вопросы может дать пример людей, кто посвятил себя духовному развитию. Они отдаляются от мира (мирской социальной среды) и проводят жизнь в молитвах. За десятилетия практики, из сознательной памяти уходят образы - конструкторы эмоций, происходит отключение от эгрегоров и\или сосредоточение на каком-то из них, и только тогда начинается истинный духовный путь. По этой причине я опасаюсь возиться с энергиями. В моей памяти много различных ментальных конструкций, которыми могут воспользоваться существа низшего уровня и тем самым можно попасть под внешнее управление. А если субъект ещё и имеет возможность управлять энергиями, эти "низкоуровневые" потенциально смогут существенно влиять на реальность1. Есть в сети книжка Странника "Подводные рифы практики осознанного сновидения", где описано такое влияние на людей, не имеющих предварительной подготовки в контексте очищения духа\ума.

На уровне генетики, если модели поведения индивида заданы, то у индивида нет больше варианта как духовно очищаться, чтобы не попасть под влияние "активаторов" этих моделей.

------

Цитировать
       
Цитировать
Нормально существовать может, только нравственно здоровый и психически нормальный человек, а пидерастия – это форма психического расстройства. При этом странно, что гипнотерапевт с медицинским образованием этого не знает и не понимает.


    - это социальный феномен и даже реакция этого терапевта лежит в социальной плоскости, а также и твоя. А если посмотреть с точки зрения вечности (реальности2)? Так задумано...


Цитировать
Ну хорошо, допустим, моя реакция находится в социальной плоскости. Но является ли "размерность социальной плоскости" настолько узкой, чтобы с её позиции, нельзя было искать однозначные и недвусмысленные ответы на вопросы "что такое хорошо, а что такое плохо"?

Всё относительно. Здесь я не выступаю в поддержку либеральных взглядов, а размышляю с позиции максимально широкого контекста.  Недвусмысленно получить ответы на "что такое хорошо, а что такое плохо"? в реальности1 нельзя. Это почти аксиома. Младенцы, у которых душа ещё не  "синхронизирована" полностью с реальностью1 - это представители реальности2 и они различают хорошее и плохое. Мы - взрослые индивиды, пользуемся умом чтобы делать различение, но сам ум - это не точный инструмент, обладающий некой абсолютной точкой опоры, а лишь средство представления информации.  Поэтому любая точка зрения будет основана на базе какого-то опыта\знания\позиции. Вот, Рам Цзы и Рамеш Балсекар приводят такой пример: с точки зрения людей и человеческого организма, вирус является врагом и люди постоянно придумывают средства против вирусов. Однако, с точки зрения вируса, сам человек (и его иммунитет в частности) является врагом номер один. Дальше от себя добавлю, что те и другие (человек и вирусы) осуществляют синтез, видимой мне целью которого является продолжение рода человека.

"Размерность социальной плоскости" - это средняя размерность знаний\мудрости коллективного среднего ума в социуме, основанная на каком-то фунаменте о норме. Например, в Европе сейчас даже принуждают к тому, чтобы индивид обозвал себя геем\лесбиянкой, даже если он\она поддерживают традиционные ценности и ведут заботу о своих семьях и детях. Если так будет продолжаться дальше, средний ум - коллективное сознательное, будет знать, что нетрадиционность - это норма и наоборот. Через несколько поколений, такие знания будут закреплены уже "в крови" - "норма" изменится.

Цитировать
Можно тогда более развёрнуто пояснить позицию "с точки зрения вечности", более детально?

Это позиция, в которой точка опоры находится в максимально широком контексте, включающем все знания из бесконечного прошлого, настоящего, бесконечного будущего и всех реальностей.

Цитировать
И кем конкретно "так задумано"? Есть ли этому явлению место в Божием Промысле или нет? Если есть, то какую роль в нём играет глобальный пидорасинг и какую общественно-полезную миссию несёт в себе?

Я не знаю ответа на этот вопрос. Любое явление и событие в реальности1 контролируется из реальности2. Хоть в последних книгах Ангелов хранителей есть фраза "Мы (сущности из реальности2 - прим. seiri-itaru) не должны вмешиваться в ход жизни на Земле", но сам факт выхода этих книг с публикацией сеансов связи уже изменяет реальность1.
Всё имеет смысл. Если явлению присвоить метку "проблема", то к ней можно подходить с разных сторон и рассматривать с разных позиций. Думаю так:

Врождённая проблема - это кармическая программа, создающая определённый жизненный путь для индивида уже с самого начала его развития. Пройдя испытания, душа индивида получает некий субъективный опыт, который в будущем послужит какой-то цели.

Приобретённая проблема - это, с точки зрения теории систем, фактор и средство управления, преследующее  выполнение определённых земных (возможно далеко идущих) целей. Реакция и действия всех индивидов на результат (включая отношение к проблеме каждого индивида) - тоже есть получение опыта. Это не говорит о том, чтобы человек стал к проблеме инфантильным (мне всё пофиг) или гиперчувствительным (сжечь всех на костре), но каждый должен выработать на основе своего опыта\знаний  своё отношение к этому. Если индивид почитает традиционные ценности - он будет делать так, как велит ему опыт\генетика\социум - заводить семью, детей и тд.
Конфликты будут. Есть же по этому поводу замечательная фраза "разделяй и властвуй". Одним субъектам можно дать один настрой, вторым - другой (противиположный) и обе стороны становятся легкоуправляемыми вообще для какой-то третьей цели.

С точки зрения реальности2, приобретённая проблема может послужить реализации какой-то задачи в будущем времени, например, чтобы скорректировать развитие человечества и привести его в какую-то точку, к каким-то знаниям. Где-то читал, не знаю истинно или нет, что в далёком прошлом, субъект в цивилизации в Сибири был  двуполым, а дети отпочковывались. Если факт имел место быть, то каково будет отношение каждого индивида к этому? Одно дело жить в те времена и непонимать, что детей в будущем могут рожать только за счёт синтеза женщины и мужчины, а другое - рассуждать здесь и сейчас и смеятся над процессом почкования. В реальности2 же всё серьёзно: есть план развития, есть средства и выполняются какие-то действия.

Примерно так.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 01 Декабрь 2015, 18:48:41
После лекций Алексея Холопова (http://www.zeya.org/community/index.php/topic,2679.0.html) читаю Станислава Лема.
Я был очень удивлён, что мысли описанные в этой теме, имеются в главе 7 "Конструирование трансценденции" книги "Сумма технологии"  Станислава Лема. Напоминаю, что эта книга была выпущена в 1968 году и как следует из предисловия, автор несколько раз пытался обличить мысли в книгу, но на протяжении нескольких лет это ему не удавалось. Таким образом, основа для книги была создана ещё раньше. 

Лем взял на себя смелось провести мысленный эксперимент по созданию мира: создал пространство-время, заселил сущностями, предположил их развитие до самого упора и, как следствие, эти сущности создали вложенный мир размерностью ниже существующего. Не знаю, знакомился ли Лем с адвайтой ведантой, но его фраза:

В несколько переносном смысле сотворённый мир – это нечто вроде очень крепкого, очень долгого и логически очень стройного сна, который никому не снится, но «снится само­му себе» – внутри «цифровой машины».

- это один из аспектов адвайты, говорящий об "искусственности" мира.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 24 Февраль 2016, 23:50:00
Короче, самая здравая мысль в этом посте была опубликована 26 и 29 сентября 2015 г (ответы #9, #10)

Цитировать
По телевизору-то сказали, что вода хранит текстовую, звуковую и видео информацию. А как это самому проверить?

Цитировать
Надо брать микроскоп с камерой, какую-нибудь лабораторную морозилку и вперёд.

Всё.

Остальное, в принципе тоже очень интересно и познавательно, но имеет характер "обо всём понемногу и ни о чём конкретно". Мои попытки отобразить этот диалог в виде "логического древа" показали, что раздробление общей темы на множество мелких тем началось ровно с того момента, когда был оглашён принцип "Практика - критерий истины", обязывающий воспринимать мир не пустыми словами и текстами, а реальными процессами и результатами деятельности. До этого момента, диалог практически шёл в режиме "один вопрос - один ответ". После этого момента - уже в режиме "много вопросов - мало ответов". Это приводит процесс освоения "диалектического метода", которым мы в общем-то в должной мере так и не овладели - в логический тупик. Прежде всего потому, что список целей и задач, которые должны быть решены в результате этого диалога - остался неопределённым. А если он и есть, то пока только в виде интуитивных догадок.

В общем, всё это выглядит практически так же как у типичных бюрократов.  :)

...
"Для бюрократии документооборот, деловая переписка и обмен мнениями в устной форме (по теле-фону, «в кулуарах» публичных мероприятий и «келейно») представляется реальным делом, а самó дело представляется чем-то производным от директив и документооборота и потому куда менее значимым, чем документооборот, который является носителем истины «в последней инстанции»; в то время как в действительности весь документооборот и разговоры — только отображение реального дела, на управление которым претендует бюрократия как одна из профессиональных корпораций в толпо-«элитарном» обществе."
...

Основы социологии, том 3, стр. 124. параграф 10.8. "Бюрократия"


Думаю, дальше ничего не надо объяснять. За словом должно следовать дело. Вот и вся мудрость "жизни: игры и реальности". Так что давай, закрываем эту тему нафиг. Остальные разговоры будут на тему микроскопов и морозилок, но пока через личку, чтобы мусором не кидаться.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 25 Февраль 2016, 18:26:01
1. Тему закрывать рано, ибо не нашлось подтверждений или опровержений, что мир - это симуляция. В данный момент всё остановилось на эмпирических предположениях, основанных на материалах из различных источников. К тому же один из пользователей форума дал мне ссылку на Аллатру, которую сейчас изучаю и возможно некоторые вещи придётся уточнить.

2. По части экспериментов с водой - не имеет смысла повторно открывать эффект, это уже сделали до нас. Однако есть смысл для себя, чтобы укрепить свою веру.

Вот, из книги "Аллатра", стр. 518:

Анастасия:     Другими словами, человек может ставить задачу и получать готовый ответ или результат без осознания всех частностей и тонкостей явлений, сопровождающих этот процесс, и его механизмов действия. То есть, говоря языком учёных, получать практический результат, минуя теоретические расчёты. Хотя для самих учёных, многие из которых считают себя материалистами, это конечно будет звучать как нонсенс.
Ригден:     Ну, это равносильно как обрести понимание, что есть вера: антоним или синоним слова знания? Ведь вера без знания порождает сомнения. Сомнения исключают понимание Истины. Непонимание Истины делает веру бессмысленной и пустой. Знания же исключают сомнения, так как дают понимание Истины. Понимание Истины наполняет веру знанием. И лишь вера, наполненная знанием, есть вера истинная.


Рецепт:
http://tonos.ru/articles/waterexperiment
http://www.o8ode.ru/article/krie/emoto/waterk.htm

3. "Практика - критерий истины". Только критерий, но никак не Истина или её доказательство.

Так что дискуссия продолжается.

p.s. Вот пример темы с 23242 ответами: http://ariom.ru/fo/viewtopic.php?f=31&t=51&view=unread#unread
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 26 Февраль 2016, 22:47:09
В свете чтения Аллатры, меня заинтересовала тема пирамид и их воздействия, в том числе и на воду. Вот нашёл интересную статью:
http://www.doctor1618.org.ua/glava_2.html


Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 02 Июль 2016, 06:31:43
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 09 Июль 2016, 16:54:32
Ну вот, человек тоже ставит вопрос о существующей реальности.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 27 Октябрь 2016, 05:32:17
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 27 Октябрь 2016, 13:41:09
Ключевая фраза ролика: "...в квантовой физике ещё много чего непонятного."
И таки не объясняется почему так происходит.

p.s. Эффект влияния наблюдателя в этом опыте можно использовать как технологическое средство связи на космические расстояния. Результат только надо в конвертики прятать и не заглядывать в них. Один конвертик на космическом корабле, а второй на Земле. Пока результат в них неизвестен (непроявлен) их можно разносить на большие расстояния и при вскрытии результат в них будет синхронизирован - материализован. Где-то на ютубе видел лекцию по этому поводу.
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 25 Февраль 2017, 22:33:36
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 06 Апрель 2017, 22:17:22
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 07 Апрель 2017, 01:05:42
Это что-то новое! К вопросу о цели вышеописанных эффектов я не подходил ещё. Может действительно эффект наблюдения увеличивает детализацию события  ;D
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 11 Апрель 2017, 00:34:50
Насчёт эффекта "повышения детализации" - пока сомнения. Но вот эффект "кармы", как в Fallout`е, о котором в фильме не рассказывалось - это можно почти каждый день наблюдать. Достаточно сделать какой-нибудь нехороший поступок, проявить безволие - и получай снижение репутации, понижение уровня здоровья, запаса сил, повышение вероятности получить критический урон и т.д... :)

Но теория виртуальности всё равно чушь. Если я публикую такое, это ещё не значит, что я целиком и полностью разделяю эти взгляды. Видео, которые я тут размещал - просто наглядная иллюстрация развития шизофренических размышлений на заданную тему. Так что не забивай голову этими галлюцинациями и перестань внушать себе, что мир - это набор пикселей и тому подобное. ;D
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: seiri-itaru от 05 Май 2017, 18:10:51
Насчёт эффекта "повышения детализации" - пока сомнения. Но вот эффект "кармы", как в Fallout`е, о котором в фильме не рассказывалось - это можно почти каждый день наблюдать. Достаточно сделать какой-нибудь нехороший поступок, проявить безволие - и получай снижение репутации, понижение уровня здоровья, запаса сил, повышение вероятности получить критический урон и т.д... :)
Согласно индийским философиям, карма распространяется на все когда-то прожитые жизни. Так если все совершённые в прошлом поступки влияют на тебя в "здесь и сейчас". Одновременно с этим, в "здесь ит сейчас" формируется и карма на будущее.

К вопросу о виртуальности:
Для кармы также должен быть "процессор" и "средство исполнения".
Чем и как можно реализовать это?
 
Но теория виртуальности всё равно чушь. Если я публикую такое, это ещё не значит, что я целиком и полностью разделяю эти взгляды. Видео, которые я тут размещал - просто наглядная иллюстрация развития шизофренических размышлений на заданную тему. Так что не забивай голову этими галлюцинациями и перестань внушать себе, что мир - это набор пикселей и тому подобное. ;D
:)
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 03 Июнь 2017, 05:08:37
Цитировать
К вопросу о виртуальности:
Для кармы также должен быть "процессор" и "средство исполнения".
Чем и как можно реализовать это?

Думаю, для начала надо принять как данность, что мир не виртуален и все процессы в нём являются материальными. Материя имеет следующие формы: вещество (атомы, молекулы, ...), частицы (фотоны, электроны, ...) и поле (электромагнитное, гравитационное, ...). Об этом смотри лекции Катющика (https://www.youtube.com/user/Viictor1967). Очень советую.

Возможно, вся "потусторонщина" вполне может иметь волновую форму. Если обратиться к книжке, "многомерная медицина (https://yadi.sk/d/hmfhvhyuhLYtr)", то в ней есть понятие "кармическая инграмма". Интересно то, что автор относит это явление ко внутренним энергоинформационным воздействиям. Возможно, что "процессор кармы" - это сам человек, его биополе.

(http://www.zeya.org/wiki/_media/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D1%82%D1%80._106_.png?t=1496424739&w=500&h=410&tok=e560f6)

(http://www.zeya.org/wiki/_media/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D1%82%D1%80._107_.png?t=1496425373&w=384&h=500&tok=b3d052)

(http://www.zeya.org/wiki/_media/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D1%82%D1%80._108_.png?t=1496424740&w=394&h=500&tok=6ba8c6)



В книге Петра Гаряева "Лингвистико волновой геном (https://yadi.sk/i/RUSo8vK9iziHv)" говорится о том, что хромосомный аппарат работает как биокомпьютер, передающий информацию в световом, акустическом и радиочастотном диапазонах. Экспериментально доказано, что посредством радиоизлучения можно запускать регенерацию повреждённых органов.

Можно предположить, что молекула ДНК может записывать ещё какую-нибудь информацию, например передавать от родителей к детям предрасположенность к различным болезням или наоборот силу и выносливость. Это как возможный механизм передачи "родовых проклятий".



Помню у Г.Н. Петраковича в книге "Биополе без тайн (http://www.zeya.org/community/index.php/topic,2126.0.html)" рассказывается о том, как микрокристаллы железа внутри клеток генерируют сверхвысокочастотное электромагнитное поле (то есть биополе) и образуют тем самым ноосферу, связывая все живые организмы на земле. Но эту книжку я не прочитал полностью, возможно там есть ещё какие-то факты, которых не хватает для понимания...



В общем я хочу сказать о том, что древние индусы называли "кармой" вполне материальные вещи, которые просто были неизвестны науке того времени. Вот и всё...

Что касается "механизма воплощения". Я думаю тут дело в подсознании самого человека или в коллективном бессознательном. Если человек где-то серьёзно накосячил, а через день неожиданно споткнулся на лестнице, то это его собственное подсознание работает на то, чтобы он задумался над своим поведением и не повторял действий противоречащих его совести. А если он получает ответ в виде "специально подброшенной" банановой кожуры, которая "помогает" ему споткнуться на той же лестнице, то это уже работает коллективное бессознательное. Такие совпадения можно считать одним из проявлений ноосферы.

Лично у меня в жизни было много случаев, когда я получал наказания в виде "неприятных мистических случайностей". Ещё были случаи, если я начинал думать о каких-нибудь вредных и разрушительных для общества вещах, то у меня на пути встречалось много непреодолимых препятствий. Либо это ноосфера сдерживает такие стремления, либо собственное подсознание защищает от роковых ошибок. Трудно сказать однозначно.

...
Название: Re: Жизнь: игра и реальность.
Отправлено: Gestalt Perception от 06 Июнь 2017, 03:53:13
Как раскрыть в себе скрытые возможности мозга


http://kobtv.narod.ru/lector/moukide.html

http://www.moukide.com/